Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
4220 connectés 

 


La vie convenable c'est


 
23.9 %
 32 votes
1.  Du sexe, de la drogue et du Rock'n'Roll
 
 
21.6 %
 29 votes
2.  Un conjoint, un pavillon, deux enfants et un scenic
 
 
8.2 %
 11 votes
3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
6.7 %
 9 votes
4.  Consommer, consommer, consommer
 
 
14.2 %
 19 votes
5.  De l'épargne avant tout
 
 
25.4 %
 34 votes
6.  Autre (à développer)
 

Total : 163 votes (29 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  26086  26087  26088  ..  31181  31182  31183  31184  31185  31186
Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°67905495
FeelXzc4t
Posté le 25-02-2023 à 09:36:57  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
100% de fixe ici.  
 
Je me demande si j’échangerai mon 150 contre un 100+100 par exemple.
 
J’ai l’impression que dans les exemples donnés ici la part variable n’en a que le nom et qu’elle est obtenue systématiquement ?
 
Avez-vous toujours touché 100% de votre variable sur les dix dernières années ?

Message cité 4 fois
Message édité par FeelXzc4t le 25-02-2023 à 09:40:29

---------------
BT http://eu.battle.net/d3/fr/profile [...] o/39562057
mood
Publicité
Posté le 25-02-2023 à 09:36:57  profilanswer
 

n°67905507
Theomede
De gauche radicale
Posté le 25-02-2023 à 09:38:53  profilanswer
 

FeelXzc4t a écrit :

100% de fixe ici.  
 
Je me demande si j’échangerai mon 150 contre un 100+100 par exemple.
 
J’ai l’impression que dans les exemples donnés ici la part variable n’en a que le non et qu’elle est obtenue systématiquement ?
 
Avez-vous toujours touché 100% de votre variable sur les dix dernières années ?


Oui, et c'est un peu le problème, dans mon secteur, le variable est totalement discrétionnaire, et pas vraiment basé sur des kpi, du moins rien de mesurable.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°67905522
FeelXzc4t
Posté le 25-02-2023 à 09:42:39  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Oui, et c'est un peu le problème, dans mon secteur, le variable est totalement discrétionnaire, et pas vraiment basé sur des kpi, du moins rien de mesurable.


 
Du coup ce n’est pas quelque chose de mis en place uniquement a des fins comptables par l’entreprise ?


---------------
BT http://eu.battle.net/d3/fr/profile [...] o/39562057
n°67905531
Theomede
De gauche radicale
Posté le 25-02-2023 à 09:43:55  profilanswer
 

FeelXzc4t a écrit :


Du coup ce n’est pas quelque chose de mis en place uniquement a des fins comptables par l’entreprise ?


Bah ça permet à l'entreprise d'avoir un moyen de pression, + un moyen de réduire considérablement la masse salariale en cas de problème.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°67905533
Colonelle
Saucisselike
Posté le 25-02-2023 à 09:44:27  profilanswer
 

FeelXzc4t a écrit :

100% de fixe ici.  
 
Je me demande si j’échangerai mon 150 contre un 100+100 par exemple.
 
J’ai l’impression que dans les exemples donnés ici la part variable n’en a que le non et qu’elle est obtenue systématiquement ?
 
Avez-vous toujours touché 100% de votre variable sur les dix dernières années ?


Non, cf le message que j’ai posté un peu au-dessus.
Il faut prendre en compte les règles concernant le variable : j’ai toujours obtenu 100% de mon quali, mais pas forcément de mon quanti. Dans l’exemple de mon dernier job et sans rentrer dans le détail, la base quanti a été fortement réduite entre mon recrutement et mon arrivée, ce qui rendait de facto mes objectifs beaucoup plus difficilement atteignables. Et donc l’atteinte de mon variable.
Tu as aussi les conditions de déclenchement qui peuvent être très différentes, par exemple commencer à toucher au premier euro (dans un job de commercial) est hyper avantageux. Dans une vie passée, revenant de congé mat et à temps partiel, mon boss avait institué la règle suivante : à moins de 80% de réalisation de l’objectif, tu touches peanuts. J’étais à 80% avec un objectif temps plein et j’ai senti que cette mesure était une façon subtile de me foutre au placard :o
 
J’ajoute que me concernant, je ne compte jamais l’I/P dans le package, je ne compte que ce qui est contractuel, mais je pourrais avoir une bonne surprise dans mon nouveau boulot.


---------------
I'm the darkness in the light, I'm the leftness in the right, I'm the rightness in the wrong, I'm the shortness in the long, I'm the goodness in the bad, I'm the saneness in the mad, I'm the sadness in the joy
n°67905594
r06
Posté le 25-02-2023 à 10:02:44  profilanswer
 

FeelXzc4t a écrit :

100% de fixe ici.

 

Je me demande si j’échangerai mon 150 contre un 100+100 par exemple.

 

J’ai l’impression que dans les exemples donnés ici la part variable n’en a que le nom et qu’elle est obtenue systématiquement ?

 

Avez-vous toujours touché 100% de votre variable sur les dix dernières années ?

 

Non des fois plus (ces dernières années) mais dans le passé j'ai souvent bossé dans des boîtes qui ont supprimé les bonus (ou divisé par 2 ou des trucs du genre) à cause de mauvais résultats de l'entreprise ou de la division.

n°67905606
pilef
Posté le 25-02-2023 à 10:05:55  profilanswer
 

FeelXzc4t a écrit :

Du coup ce n’est pas quelque chose de mis en place uniquement a des fins comptables par l’entreprise ?

En France, il n'y a aucun avantage fiscal ou comptable à verser une partie variable.

 

Les motivations pour l'employeur (et les modalités d'attribution) varient d'une entreprise à l'autre.

n°67905613
r06
Posté le 25-02-2023 à 10:06:55  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Oui, et c'est un peu le problème, dans mon secteur, le variable est totalement discrétionnaire, et pas vraiment basé sur des kpi, du moins rien de mesurable.

 

C'est juste que pour beaucoup de métiers c'est pas évident d'évaluer clairement les attendus et la qualité du travail fourni.
Les métiers où c'est facile sont les métiers commerciaux ou certains types de conseils (genre ma femme fait du conseil dans un domaine de niche, elle bosse pratiquement seule pour fournir le service avec juste l'aide d'une assistante, c'est assez facile de voir combien elle a rapporté à la fin de l'année). Pour un burelier ou middle manager en cogip c'est beaucoup moins évident d'évaluer sa valeur ajoutée de façon non subjective.

n°67905627
FeelXzc4t
Posté le 25-02-2023 à 10:12:03  profilanswer
 

pilef a écrit :

En France, il n'y a aucun avantage fiscal ou comptable à verser une partie variable.  
 
Les motivations pour l'employeur (et les modalités d'attribution) varient d'une entreprise à l'autre.  


 
L’équivalent d’un prêt a taux zero :o par l’employé.


---------------
BT http://eu.battle.net/d3/fr/profile [...] o/39562057
n°67905682
Pion f7
Posté le 25-02-2023 à 10:25:49  profilanswer
 

Theomede a écrit :

Quelle est la répartition de vos revenus entre fixe et variable ?
 
La partie variable commence à prendre une grosse importance dans le total cette année ça fait un peu peur


Mon variable represente a peu pres 2.5 fois mon fixe.
Mais c'est un variable "tres stable", je sais exactement comment il est calcule et indexe sur mes expectations.

mood
Publicité
Posté le 25-02-2023 à 10:25:49  profilanswer
 

n°67905733
ironpanda
Posté le 25-02-2023 à 10:38:43  profilanswer
 

pilef a écrit :

Encore une fois, quand le variable devient récurent et important, c’est très difficile de ne pas l’intégrer mentalement dans tes revenus et de caler tes dépenses récurrentes sur la totalité (sans forcément tout dépenser).
 
Le problème n’est pas d’avoir un petit fixe qui ne paye pas le quotidien, mais d’avoir augmenté ses dépenses quotidiennes pour tenir compte de l’augmentation globale de ses revenus.
 
Si tu as un jour un gros variable récurrent, tu comprendras :D


 
Ben j'ai et je fais tout le contraire
 
Je vis sur le fixe, mon loyer est payé dessus, les dépenses courantes aussi... J'achète un appart et même si les bonus solidifient le dossier, ils ne rentrent pas en compte dans la mensualité qui doit pouvoir être supportée sur le fixe
 
Le seul point où le bonus modifie les dépenses c'est l'épargne : j'ai effectivement calé mon train en mode osef si je claque tout mon fixe, j'epargnerai sur mon bonus uniquement et ce sera largement suffisant. Mais plein de mes collègues ne le font pas, c'est juste que l'argent me brûle les doigts :o

n°67905744
ironpanda
Posté le 25-02-2023 à 10:41:32  profilanswer
 

FeelXzc4t a écrit :

100% de fixe ici.  
 
Je me demande si j’échangerai mon 150 contre un 100+100 par exemple.
 
J’ai l’impression que dans les exemples donnés ici la part variable n’en a que le nom et qu’elle est obtenue systématiquement ?
 
Avez-vous toujours touché 100% de votre variable sur les dix dernières années ?


 
Pas d'objectifs à atteindre ni de grille de calcul ici, c'est 100% discrétionnaire. Cette année ça a bien coupé vu la conjoncture, marché cyclique après 2 années record post covid.

n°67905810
oh_damned
Posté le 25-02-2023 à 10:58:58  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Oui, et c'est un peu le problème, dans mon secteur, le variable est totalement discrétionnaire, et pas vraiment basé sur des kpi, du moins rien de mesurable.


 
Comme suggéré par d'autres, le + sage est de faire en sorte que tes dépenses incompressibles ne dépassent jamais le fixe.
Même si ton employeur te met à zéro à un moment sur le variable, ça sera les boules mais au moins ça ne te mettra pas en tension sur le pognon.
Il faut être d'autant + prudent si ça n'est pas sur des indicateurs mesurables.


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°67905837
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 25-02-2023 à 11:06:04  profilanswer
 

Ah bah je l ai bien senti quand j ai perdu 800/1000e par mois sur la partie variable  [:tinostar]  
 
Heureusement peu de frais fixes, y a fallu arbitrer sur le plaisir.

n°67905919
bisoo
Posté le 25-02-2023 à 11:25:16  profilanswer
 

Theomede a écrit :

Quelle est la répartition de vos revenus entre fixe et variable ?
 


2/3 fixe - 1/3 variable.
Un partie du variable c.est de l’intéressement / participation.
Le reste du variable c.est essentiellement un bonus enregistré dans un compte « bonus garanti », et dont tous les collègues confirment qu.il tombe quoi qu’il arrive. 15% du salaire fixe dans mon cas. On a un « excellence bonus » qui est lui complètement discrétionnaire. Une collègue a eu 7k, moi 4K (avec nos % de variable différents dans nos contrats, elle à 10%, moi à 15%, et des salaires différents, on est arrivé comme par hasard au même montant total de bonus).


Message édité par bisoo le 25-02-2023 à 11:29:10
n°67906036
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 25-02-2023 à 11:45:35  profilanswer
 

Ici 90% de fixe, 10% de variable.
 
Mais en variable je n inclue pas que le bonus, aussi les prestations régulières mais non garanties (comme les astreintes par exemple).
 
J’avais plus de rémunération variable (astreinte, heures supp) quand j étais encore inge de prod, et clairement on s habitue…


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°67906104
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 25-02-2023 à 11:57:36  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
J’avais plus de rémunération variable (astreinte, heures supp) quand j étais encore inge de prod, et clairement on s habitue…


 
Pas vraiment du variable ça, c est une compensation
 
Un variable tu as quand même une notion de KPI / objectifs ..

n°67906146
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 25-02-2023 à 12:05:57  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
Pas vraiment du variable ça, c est une compensation
 
Un variable tu as quand même une notion de KPI / objectifs ..


 
Non, un variable c’est quand tu as une rémunération non garantie.
 
C’est la classification de la banque quand tu fais un crédit .
 
Tu as un prisme d ancien commercial payé à la commission


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°67906158
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 25-02-2023 à 12:07:55  profilanswer
 

Les astreintes et les Hs ne rentrent pas dans la définition de la rem variable

n°67906190
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 25-02-2023 à 12:15:31  profilanswer
 


 D accord.
 
Appelons ça rémunération récurrente non garantie


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°67906213
Colonelle
Saucisselike
Posté le 25-02-2023 à 12:19:12  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

Les astreintes et les Hs ne rentrent pas dans la définition de la rem variable


Si, complètement, la rémunération variable c’est par opposition à la rémunération fixe (ie ton salaire de base)


---------------
I'm the darkness in the light, I'm the leftness in the right, I'm the rightness in the wrong, I'm the shortness in the long, I'm the goodness in the bad, I'm the saneness in the mad, I'm the sadness in the joy
n°67906241
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 25-02-2023 à 12:23:49  profilanswer
 

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Rémunération_variable  [:cerveau spamafote]
 
Mais oui dante on peut dire ça :D

Message cité 1 fois
Message édité par btbw03 le 25-02-2023 à 12:26:16
n°67906259
Colonelle
Saucisselike
Posté le 25-02-2023 à 12:26:45  profilanswer
 


C’est exactement ce que je dis :D


---------------
I'm the darkness in the light, I'm the leftness in the right, I'm the rightness in the wrong, I'm the shortness in the long, I'm the goodness in the bad, I'm the saneness in the mad, I'm the sadness in the joy
n°67906319
r06
Posté le 25-02-2023 à 12:40:25  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

 

Non, un variable c’est quand tu as une rémunération non garantie.

 

C’est la classification de la banque quand tu fais un crédit .

 

Tu as un prisme d ancien commercial payé à la commission

 

Si tu fais tous les mois des astreintes, une banque les enlève de ta rémunération pour calculer ton endettement ? Ça me semble très peu probable.

Message cité 2 fois
Message édité par r06 le 25-02-2023 à 12:41:01
n°67906322
Theomede
De gauche radicale
Posté le 25-02-2023 à 12:40:54  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

Ici 90% de fixe, 10% de variable.
 
Mais en variable je n inclue pas que le bonus, aussi les prestations régulières mais non garanties (comme les astreintes par exemple).
 
J’avais plus de rémunération variable (astreinte, heures supp) quand j étais encore inge de prod, et clairement on s habitue…


j'avoue que perso, les quelques miettes d'astreintes, je ne les comptes pas :d


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°67906329
r06
Posté le 25-02-2023 à 12:42:08  profilanswer
 

Theomede a écrit :


j'avoue que perso, les quelques miettes d'astreintes, je ne les comptes pas :d

 

Je suis surpris que tu en aies en fait.
Les astreintes c'est pas uniquement pour les gens qui font de la production ?

n°67906335
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 25-02-2023 à 12:43:10  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Si tu fais tous les mois des astreintes, une banque les enlève de ta rémunération pour calculer ton endettement ? Ça me semble très peu probable.


 
Ils prennent une moyenne des impôts sur les 3/4 dernière années surtout
 

Theomede a écrit :


j'avoue que perso, les quelques miettes d'astreintes, je ne les comptes pas :d


 
Tu fais des astreintes dans quel contexte ?


Message édité par btbw03 le 25-02-2023 à 12:43:42
n°67906336
Theomede
De gauche radicale
Posté le 25-02-2023 à 12:43:10  profilanswer
 

r06 a écrit :


Je suis surpris que tu en aies en fait.
Les astreintes c'est pas uniquement pour les gens qui font de la production ?


Ca m'arrive d'en faire, pour les closing trimestriels.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°67906450
patx3
Posté le 25-02-2023 à 13:08:54  profilanswer
 

pilef a écrit :

En France, il n'y a aucun avantage fiscal ou comptable à verser une partie variable.  
 
Les motivations pour l'employeur (et les modalités d'attribution) varient d'une entreprise à l'autre.  


 
Fiscale, non, mais comptable, si, mieux vaut une charge variable qu’une charge fixe. :)

n°67906569
philibear
Orbital Bacon
Posté le 25-02-2023 à 13:44:22  profilanswer
 


 :D


---------------
Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744
n°67906573
philibear
Orbital Bacon
Posté le 25-02-2023 à 13:45:42  profilanswer
 

Entrepreneur, on fait comment pour déterminer le fixe et le variable? :o


---------------
Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744
n°67906629
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 25-02-2023 à 14:00:22  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Si tu fais tous les mois des astreintes, une banque les enlève de ta rémunération pour calculer ton endettement ? Ça me semble très peu probable.


 
En 2010 pour mon prêt immo elle m’avait considéré 60% du montant de mes astreintes moyenne sur 12 mois


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°67906764
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 25-02-2023 à 14:32:16  profilanswer
 

onina a écrit :


 
J'ai vécu quelques années avec quelqu'un qui avait un variable qui doublait son salaire, il ne l'a jamais considéré comme acquis, ça partait en épargne et en 'dépenses bonus'. Par contre il avait un fixe assez important et pas un train de vie délirant  [:yiipaa:4]


 
Vu que j’économise déjà 50% de mon fixe quand je bosse à fond, le variable était effectivement que du bonus.
 
J’étais en gros à 50/50 à une époque, même si c’était un peu spécial car payé en stock options qui ne sont pas aussi liquides qu’un variable en cash (voir avec une valeur aussi fixe).

n°67906782
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 25-02-2023 à 14:35:32  profilanswer
 

pilef a écrit :

Encore une fois, quand le variable devient récurent et important, c’est très difficile de ne pas l’intégrer mentalement dans tes revenus et de caler tes dépenses récurrentes sur la totalité (sans forcément tout dépenser).
 
Le problème n’est pas d’avoir un petit fixe qui ne paye pas le quotidien, mais d’avoir augmenté ses dépenses quotidiennes pour tenir compte de l’augmentation globale de ses revenus.
 
Si tu as un jour un gros variable récurrent, tu comprendras :D


 
Tu ne dois visiblement pas gagner tant que ça vu que tu es toujours juste financièrement.
 
Tu comprendras quand tu gagneras vraiment bien ta vie et pas juste un peu plus que la moyenne.

Message cité 2 fois
Message édité par Youmoussa le 25-02-2023 à 14:35:55
n°67906786
Floating S​pread
Posté le 25-02-2023 à 14:36:23  profilanswer
 

Theomede a écrit :

Quelle est la répartition de vos revenus entre fixe et variable ?
 
La partie variable commence à prendre une grosse importance dans le total cette année ça fait un peu peur


 
2/3 - 1/3. Pourquoi ça te fais peur ? Tu es à quelle répartition ?
Perso je vis sur le fixe (et dépense quasi tout vu le coût de la vie à Londres avec les enfants) et épargne le bonus, ce qui, comme dit plus haut, est assez chill vu qu'au pire, je n'épargne pas mais n'ai pas à taper dans mon épargne si j'ai 0 une année (évidemment ça m'embêterait mais c'est le jeu du bonus discrétionnaire).

n°67906821
patx3
Posté le 25-02-2023 à 14:43:30  profilanswer
 


Cette discussion est bien une discussion de salariés. :o

n°67906895
oh_damned
Posté le 25-02-2023 à 14:58:18  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

Ici 90% de fixe, 10% de variable.
 
Mais en variable je n inclue pas que le bonus, aussi les prestations régulières mais non garanties (comme les astreintes par exemple).
 
J’avais plus de rémunération variable (astreinte, heures supp) quand j étais encore inge de prod, et clairement on s habitue…


 
 
C'est ce qui pousse autant de gens à rester à la prod et à louper plein d'opportunités pros, car ça implique au moins temporairement de baisser ses revenus totaux.


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°67906948
Stormlord9​7
Posté le 25-02-2023 à 15:10:08  profilanswer
 

ironpanda a écrit :

 

Ben j'ai et je fais tout le contraire

 

Je vis sur le fixe, mon loyer est payé dessus, les dépenses courantes aussi... J'achète un appart et même si les bonus solidifient le dossier, ils ne rentrent pas en compte dans la mensualité qui doit pouvoir être supportée sur le fixe

 

Le seul point où le bonus modifie les dépenses c'est l'épargne : j'ai effectivement calé mon train en mode osef si je claque tout mon fixe, j'epargnerai sur mon bonus uniquement et ce sera largement suffisant. Mais plein de mes collègues ne le font pas, c'est juste que l'argent me brûle les doigts :o


Dans tous les cas la banque ne regarde à priori pas ton variable, ce n'est pas un choix. Enfin tout dépend de s'il s'agit d'une gratification sur performance inscrite au contrat ou d'une indemnité/prime j'imagine.

 

Mon variable représente presque 50% de mon fixe et varie peu, mais je ne l'ai pas non plus intégré dans les dépenses de base type immo etc. Cependant psychologiquement dans le budget il n'est pas dissocié. J'essaie d'en épargner la majorité mais ce n'est pas toujours le cas.

Message cité 2 fois
Message édité par Stormlord97 le 25-02-2023 à 15:10:28
n°67907052
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 25-02-2023 à 15:32:36  profilanswer
 

80/20 perso

 

Toujours atteint 100% jusqu'ici, parfois même dépassé

n°67907059
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 25-02-2023 à 15:33:54  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
 
C'est ce qui pousse autant de gens à rester à la prod et à louper plein d'opportunités pros, car ça implique au moins temporairement de baisser ses revenus totaux.


 
Oui et j’étais dans ce cas.
 
J’ai refusé un poste de problem manager en France parce que j’aurais perdu sur la rémunération globale  :jap:  
 
Du coup je suis parti au Luxembourg pour faire quelques années du Service Management avant de retourner en prod  :o


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°67907381
r06
Posté le 25-02-2023 à 16:46:57  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

 

Oui et j’étais dans ce cas.

 

J’ai refusé un poste de problem manager en France parce que j’aurais perdu sur la rémunération globale :jap:

 

Du coup je suis parti au Luxembourg pour faire quelques années du Service Management avant de retourner en prod :o

 

Tu nous avais pas dit que t'étais parti parce que tu avais atteint le plafond de verre en France ?
En fait c'était juste pour l'argent...:( :o

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  26086  26087  26088  ..  31181  31182  31183  31184  31185  31186

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
l'ail en consommer combien?Combien ca coute de se faire faire une radiographie du crane ?
Comment faire partir qqun qui squatte depuis 6 mois ?[bricolage/deco] combien coute un "cadre" comme ca?
Ca prend combien de temps d'entrainement pour avoir l'air de Arnold ?Aux Etats-Unis pendant 2 mois quand on parle mal anglais?
A votre avis combien coute un hélicoptere ?combien sa coute un phare d opel kadett a peu pres ?
L'ex-PDG de pere-noel.fr condamné à 30 mois de prison fermeRabaisser sa voiture de combien ?
Plus de sujets relatifs à : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)