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La vie convenable c'est


 
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21.6 %
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8.2 %
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3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
6.7 %
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14.2 %
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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°67891796
oh_damned
Posté le 23-02-2023 à 00:20:09  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

gimly the knight a écrit :


 
Ca va être asser marginal vu que j'anticipe un IR aux environs de 250K€ cette année  [:mcwammed]


 
 
J'ai un copain petit patron qui a fait eu ce genre de montant à payer après une année où sa boîte avait marché en God Mode (il était en entreprise à l'IR, compliqué d'optimiser rapidement). Il s'est cassé de France, mais des années après le traumatisme est encore là !


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
mood
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Posté le 23-02-2023 à 00:20:09  profilanswer
 

n°67891806
Profil sup​primé
Posté le 23-02-2023 à 00:36:13  answer
 

oh_damned a écrit :

 


J'ai un copain petit patron qui a fait eu ce genre de montant à payer après une année où sa boîte avait marché en God Mode (il était en entreprise à l'IR, compliqué d'optimiser rapidement). Il s'est cassé de France, mais des années après le traumatisme est encore là !


Tu parle je vais payer 110k d'impôt cette année ça me traumatise pas. C'est que j'ai très bien gagné.

n°67891815
axklaus
Posté le 23-02-2023 à 00:44:18  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Avec la revalo des tranches d'IRPP de 5.4 % cette année, tu vas gagner en pouvoir d'achat en payant moins d'impôts. :o


 
Encore une aide qui échappe a ceux qui ne paient pas d'ir  :pfff:  c'est assez honteux de faire des ristournes aux 50% les plus riches,
Ils feraient mieux de baisser la TVA vu la hausse des prix

Message cité 2 fois
Message édité par axklaus le 23-02-2023 à 00:57:29
n°67891834
alpachinoi​s
Posté le 23-02-2023 à 01:10:01  profilanswer
 

Question sur la convenabilité.

 

Je suis actuellement en free en full remote à 600 tjm. Puisque mes tentatives d'être pris en cdi se sont toutes soldées par de cuisants échecs, je vais donc poursuivre la voie de la free-lance dream. :o

 

J'ai été approché par plusieurs recruteurs ces 2 derniers jours pour des missions d'architecte ou tech lead voir les 2 en même temps car on recherche le mouton à 5 pattes :o.

 

Problème c'est que quasiment toutes les propositions intéressantes sont en Ile-de-France avec des écarts d'environ 100 à 150 euros en tjm [:quaniais:5]. Et ils n'offrent que 2 à 3j en remote. J'ai envoyé baladé le premier mec avec un tjm 675 qui refusait de payer l'hôtel et le TGV. Le second a voulu me niquer avec 675 et seulement 2j TT j'ai mis un stop évidemment. Il m'a dit qu'il pouvait encore faire un effort donc je pense qu'il y a moyen d'arriver à 725 tjm pour que je puisse me payer l'hôtel et le TGV. C'est évidemment pas convenable comme rythme de vie mais il m'a dit que je pourrais avoir un jour TT en plus en gagnant la confiance du client plus tard.

 

Donc en gros, en calculant le CA annuel, à la base je comptais bosser 200j pour un CA de 120k. Ma question est de savoir si c'est convenable de se faire chier pour un tjm de 725 mais du coup bosser que 8 mois pour avoir un tjm à peu près équivalent à 10 mois en full remote ?

 

Évidemment l'environnement sera plus stimulant pour moi car moins de legacy.

Message cité 5 fois
Message édité par alpachinois le 23-02-2023 à 01:10:44
n°67891986
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 23-02-2023 à 06:43:48  profilanswer
 


 
Clairement.
 
Depuis quelques années je paie plus d IR que ce que je gagnais en salaire quand j’ai commencé à bosser.
 
J’en suis franchement content.


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°67891991
standalone
Posté le 23-02-2023 à 06:50:55  profilanswer
 

axklaus a écrit :


 
Encore une aide qui échappe a ceux qui ne paient pas d'ir  :pfff:  c'est assez honteux de faire des ristournes aux 50% les plus riches,
Ils feraient mieux de baisser la TVA vu la hausse des prix


 
Fallait pas faire de gosses  [:zedlefou:1]  
 
Mais je suis d'accord, il faudrait faire payer l ir par tout le monde.

Message cité 1 fois
Message édité par standalone le 23-02-2023 à 06:51:13
n°67892011
Brazeinste​in
Posté le 23-02-2023 à 07:05:26  profilanswer
 

@Alpachinois
Ça a l'air naze ton truc, est-ce qu'à ton âge ça vaut le coup de te faire chier comme ça ?
 

axklaus a écrit :


 
Encore une aide qui échappe a ceux qui ne paient pas d'ir  :pfff:  c'est assez honteux de faire des ristournes aux 50% les plus riches,
Ils feraient mieux de baisser la TVA vu la hausse des prix


 
Les pauvres ont déjà plein de ristournes pour tout alors qu'ils ne servent à rien pour la société. Ce sont des poids morts. Ça serait bien qu'ils contribuent un peu oui pour plus de justice sociale.


---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°67892020
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 23-02-2023 à 07:11:46  profilanswer
 

Brazeinstein a écrit :

@Alpachinois
Ça a l'air naze ton truc, est-ce qu'à ton âge ça vaut le coup de te faire chier comme ça ?
 


 

Brazeinstein a écrit :


 
Les pauvres ont déjà plein de ristournes pour tout alors qu'ils ne servent à rien pour la société. Ce sont des poids morts. Ça serait bien qu'ils contribuent un peu oui pour plus de justice sociale.


 
Ce type de post mérite sanction…


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°67892021
jourdeplag​e
Posté le 23-02-2023 à 07:11:56  profilanswer
 

alpachinois a écrit :

Question sur la convenabilité.
 
Je suis actuellement en free en full remote à 600 tjm. Puisque mes tentatives d'être pris en cdi se sont toutes soldées par de cuisants échecs, je vais donc poursuivre la voie de la free-lance dream. :o


C'est quoi le statut officiel ? Auto entrepreneur ?
 
Ça donne combien en net ces 600 ?
 
Par curiosité.

n°67892029
gimly the ​knight
Posté le 23-02-2023 à 07:18:53  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

 

Ce type de post mérite sanction…

 

Pourquoi :??:

mood
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Posté le 23-02-2023 à 07:18:53  profilanswer
 

n°67892040
r06
Posté le 23-02-2023 à 07:23:30  profilanswer
 

alpachinois a écrit :

Question sur la convenabilité.

 

Je suis actuellement en free en full remote à 600 tjm. Puisque mes tentatives d'être pris en cdi se sont toutes soldées par de cuisants échecs, je vais donc poursuivre la voie de la free-lance dream. :o

 

J'ai été approché par plusieurs recruteurs ces 2 derniers jours pour des missions d'architecte ou tech lead voir les 2 en même temps car on recherche le mouton à 5 pattes :o.

 

Problème c'est que quasiment toutes les propositions intéressantes sont en Ile-de-France avec des écarts d'environ 100 à 150 euros en tjm [:quaniais:5]. Et ils n'offrent que 2 à 3j en remote. J'ai envoyé baladé le premier mec avec un tjm 675 qui refusait de payer l'hôtel et le TGV. Le second a voulu me niquer avec 675 et seulement 2j TT j'ai mis un stop évidemment. Il m'a dit qu'il pouvait encore faire un effort donc je pense qu'il y a moyen d'arriver à 725 tjm pour que je puisse me payer l'hôtel et le TGV. C'est évidemment pas convenable comme rythme de vie mais il m'a dit que je pourrais avoir un jour TT en plus en gagnant la confiance du client plus tard.

 

Donc en gros, en calculant le CA annuel, à la base je comptais bosser 200j pour un CA de 120k. Ma question est de savoir si c'est convenable de se faire chier pour un tjm de 725 mais du coup bosser que 8 mois pour avoir un tjm à peu près équivalent à 10 mois en full remote ?

 

Évidemment l'environnement sera plus stimulant pour moi car moins de legacy.

 

Va bosser dans la boîte de hyca, ça paye bien et t'as le temps d'avoir un deuxième job, t'occuper d'un cheval et passer la journée sur hfr...:o

n°67892043
r06
Posté le 23-02-2023 à 07:24:13  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

 

Clairement.

 

Depuis quelques années je paie plus d IR que ce que je gagnais en salaire quand j’ai commencé à bosser.

 

J’en suis franchement content.

 

Autre pays, répartition différente, ça veut pas dire grand chose...:o

Message cité 1 fois
Message édité par r06 le 23-02-2023 à 07:33:56
n°67892046
NounourZ
Bande de Pékore !!!
Posté le 23-02-2023 à 07:25:14  profilanswer
 

Brazeinstein a écrit :

@Alpachinois
Ça a l'air naze ton truc, est-ce qu'à ton âge ça vaut le coup de te faire chier comme ça ?

 


 
Brazeinstein a écrit :

 

Les pauvres ont déjà plein de ristournes pour tout alors qu'ils ne servent à rien pour la société. Ce sont des poids morts. Ça serait bien qu'ils contribuent un peu oui pour plus de justice sociale.


Tu tombes dans un troll de bas étage d'un mec qui optimise au max pour se faire passer pour pauvre  :O

n°67892051
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 23-02-2023 à 07:26:16  profilanswer
 


 
Parce que le racisme anti pauvre, même si il est in dans notre société reac de droite, est un fléau.
 
Les pauvres sont au contraire ce qui permet au système de tenir
Ils sont nos femmes de ménage, nos livreurs, nos éboueurs.


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°67892054
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 23-02-2023 à 07:27:29  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Autre paye, répartition différente, ça veut pas dire grand chose...:o


 
Si, je paie un impôt assez largement supérieur à ce que je paierai en France.
 
Je suis à 16% d imposition …


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°67892067
philibear
Orbital Bacon
Posté le 23-02-2023 à 07:33:18  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Parce que le racisme anti pauvre, même si il est in dans notre société reac de droite, est un fléau.
 
Les pauvres sont au contraire ce qui permet au système de tenir
Ils sont nos femmes de ménage, nos livreurs, nos éboueurs.


Ses propres serreurs de boulons à lui, également[:philibear:1]


---------------
Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744
n°67892072
r06
Posté le 23-02-2023 à 07:34:37  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

 

Si, je paie un impôt assez largement supérieur à ce que je paierai en France.

 

Je suis à 16% d imposition …

 

Et tu payes beaucoup moins de charges et tu as beaucoup plus d'aides
Bref on a déjà eu le débat 20 fois.

Message cité 1 fois
Message édité par r06 le 23-02-2023 à 07:37:19
n°67892077
gimly the ​knight
Posté le 23-02-2023 à 07:36:52  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

 

Parce que le racisme anti pauvre, même si il est in dans notre société reac de droite, est un fléau.

 

Les pauvres sont au contraire ce qui permet au système de tenir
Ils sont nos femmes de ménage, nos livreurs, nos éboueurs.

 

Ca n'est pas être raciste que de considérer que le transfert de richesse a des limites et que de trop appauvrir la classe moyenne au profit des inactifs fini par avoir des effets délétères.

 

C'est évidemment plus facile d'être généreux quand on beneficie du systeme social sans le financer...

Message cité 1 fois
Message édité par gimly the knight le 23-02-2023 à 07:37:19
n°67892085
philibear
Orbital Bacon
Posté le 23-02-2023 à 07:39:31  profilanswer
 

 [:emmanuel_micron:5] Je ne lis pas le mot inactif dans le post d'origine


Message édité par philibear le 23-02-2023 à 07:39:42

---------------
Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744
n°67892094
Flaie
Posté le 23-02-2023 à 07:41:58  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Si, je paie un impôt assez largement supérieur à ce que je paierai en France.
 
Je suis à 16% d imposition


Ce n'est pas énorme.

n°67892096
Flaie
Posté le 23-02-2023 à 07:42:56  profilanswer
 

alpachinois a écrit :

Question sur la convenabilité.
 
Je suis actuellement en free en full remote à 600 tjm. Puisque mes tentatives d'être pris en cdi se sont toutes soldées par de cuisants échecs, je vais donc poursuivre la voie de la free-lance dream. :o
 
J'ai été approché par plusieurs recruteurs ces 2 derniers jours pour des missions d'architecte ou tech lead voir les 2 en même temps car on recherche le mouton à 5 pattes :o.
 
Problème c'est que quasiment toutes les propositions intéressantes sont en Ile-de-France avec des écarts d'environ 100 à 150 euros en tjm [:quaniais:5]. Et ils n'offrent que 2 à 3j en remote. J'ai envoyé baladé le premier mec avec un tjm 675 qui refusait de payer l'hôtel et le TGV. Le second a voulu me niquer avec 675 et seulement 2j TT j'ai mis un stop évidemment. Il m'a dit qu'il pouvait encore faire un effort donc je pense qu'il y a moyen d'arriver à 725 tjm pour que je puisse me payer l'hôtel et le TGV. C'est évidemment pas convenable comme rythme de vie mais il m'a dit que je pourrais avoir un jour TT en plus en gagnant la confiance du client plus tard.
 
Donc en gros, en calculant le CA annuel, à la base je comptais bosser 200j pour un CA de 120k. Ma question est de savoir si c'est convenable de se faire chier pour un tjm de 725 mais du coup bosser que 8 mois pour avoir un tjm à peu près équivalent à 10 mois en full remote ?
 
Évidemment l'environnement sera plus stimulant pour moi car moins de legacy.


725 c'est pas un peu faible pour Paris ?

n°67892111
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 23-02-2023 à 07:53:07  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Et tu payes beaucoup moins de charges et tu as beaucoup plus d'aides
Bref on a déjà eu le débat 20 fois.


 
Et a chaque fois vous manquez d objectivité  :D


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°67892116
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 23-02-2023 à 07:54:11  profilanswer
 

Flaie a écrit :


Ce n'est pas énorme.


 
Franchement en montant ça commence à chiffrer.
 


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°67892120
Rui_
Posté le 23-02-2023 à 07:55:12  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

 

Et a chaque fois vous manquez d objectivité :D


Les faits sont pas objectif

 

Sacré Dante.


---------------
Site de ranking de jeux https://geekfight.net classement "fair" en se basant sur le Elo. N'hésitez pas à faire des retours pour faire progresser le site.
n°67892121
__nicolas_​_
Posté le 23-02-2023 à 07:55:48  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Et a chaque fois vous manquez d objectivité  :D


 
Aucunement. Ce qui compte vraiment c'est:
-le coût total de ton travail (coût total employeur) versus ton super net + aides sociales
 
Tu regardes la même chose si tu étais salarié en France, et là on va pouvoir comparer.

n°67892132
Brazeinste​in
Posté le 23-02-2023 à 07:58:58  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Parce que le racisme anti pauvre, même si il est in dans notre société reac de droite, est un fléau.
 
Les pauvres sont au contraire ce qui permet au système de tenir
Ils sont nos femmes de ménage, nos livreurs, nos éboueurs.


 
Le racisme anti-riche te choque beaucoup moins.  :jap:  
 
Les pauvres pompent le sang du pays, et à coup de ristournes et de coups de pouce financés par toujours plus d'endettement on appauvrit l'ensemble de la nation. A cause d'eux et de ces politiques court-termistes, d'autres basculent dans la pauvreté. La France s'appauvrit par rapport à d'autres pays qu'elle dépassait auparavant.


---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°67892159
ironpanda
Posté le 23-02-2023 à 08:07:45  profilanswer
 


C'est sympa de ramener les choses à toi

n°67892162
Flaie
Posté le 23-02-2023 à 08:09:11  profilanswer
 

ironpanda a écrit :


C'est sympa de ramener les choses à toi


La gauche caviar :o

n°67892169
ironpanda
Posté le 23-02-2023 à 08:09:55  profilanswer
 

jourdeplage a écrit :


C'est quoi le statut officiel ? Auto entrepreneur ?
 
Ça donne combien en net ces 600 ?
 
Par curiosité.


Trop haut pour être AE

n°67892173
onina
Posté le 23-02-2023 à 08:10:29  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
 
J'ai un copain petit patron qui a fait eu ce genre de montant à payer après une année où sa boîte avait marché en God Mode (il était en entreprise à l'IR, compliqué d'optimiser rapidement). Il s'est cassé de France, mais des années après le traumatisme est encore là !


 
Franchement si c'est si traumatisant, moi je veux bien payer 250k€ d'IR (avec le revenu qui va avec évidemment). N'hésitez pas à faire appel à moi :o
 

alpachinois a écrit :

Question sur la convenabilité.
 
Je suis actuellement en free en full remote à 600 tjm. Puisque mes tentatives d'être pris en cdi se sont toutes soldées par de cuisants échecs, je vais donc poursuivre la voie de la free-lance dream. :o
 
J'ai été approché par plusieurs recruteurs ces 2 derniers jours pour des missions d'architecte ou tech lead voir les 2 en même temps car on recherche le mouton à 5 pattes :o.
 
Problème c'est que quasiment toutes les propositions intéressantes sont en Ile-de-France avec des écarts d'environ 100 à 150 euros en tjm [:quaniais:5]. Et ils n'offrent que 2 à 3j en remote. J'ai envoyé baladé le premier mec avec un tjm 675 qui refusait de payer l'hôtel et le TGV. Le second a voulu me niquer avec 675 et seulement 2j TT j'ai mis un stop évidemment. Il m'a dit qu'il pouvait encore faire un effort donc je pense qu'il y a moyen d'arriver à 725 tjm pour que je puisse me payer l'hôtel et le TGV. C'est évidemment pas convenable comme rythme de vie mais il m'a dit que je pourrais avoir un jour TT en plus en gagnant la confiance du client plus tard.
 
Donc en gros, en calculant le CA annuel, à la base je comptais bosser 200j pour un CA de 120k. Ma question est de savoir si c'est convenable de se faire chier pour un tjm de 725 mais du coup bosser que 8 mois pour avoir un tjm à peu près équivalent à 10 mois en full remote ?
 
Évidemment l'environnement sera plus stimulant pour moi car moins de legacy.


 
Ca me semble chaud à moyen/long terme. C'est vraiment usant les aller-retours TGV, que ce soit sur un jour ou deux jours, surtout si tu n'as pas de date de fin. Même avec des congés en plus.

n°67892196
jourdeplag​e
Posté le 23-02-2023 à 08:17:19  profilanswer
 


T'es le bienvenu et bien positionné pour demander une hausse des salaires où tu bosses. Ça fera encore plus d'impôts pour l'état.

n°67892203
jourdeplag​e
Posté le 23-02-2023 à 08:20:14  profilanswer
 

ironpanda a écrit :


Trop haut pour être AE


Il avait mentionné un truc sur le portage salarial. Aucune idée de ce que c'est mais selon ce site 120k ferait 59k net: https://www.mon-salaire-en-net.fr/s [...] -salarial/

n°67892213
ironpanda
Posté le 23-02-2023 à 08:23:09  profilanswer
 

Le portage c'est ce que font toutes les essesse deuzi non ?
 
Placer des gens chez le client, t'es salarié de la essesse deuzi et contrat commercial entre elle et le client
 
Édit : vu sur Google, non c'est pas ça :o t'es salarié mais sans être trop emmerdé par la boîte de portage si je comprends bien


Message édité par ironpanda le 23-02-2023 à 08:36:43
n°67892240
axklaus
Posté le 23-02-2023 à 08:27:55  profilanswer
 

standalone a écrit :


 
Fallait pas faire de gosses  [:zedlefou:1]  
 
Mais je suis d'accord, il faudrait faire payer l ir par tout le monde.


 
Moi aussi je suis d'accord, qu'on mette le SMIC mensuel a 2000€, ainsi tout le monde pourra payer ses impôts sur le revenu  :jap:
 
Avec un peu de chance ça coulera quelques entreprises zombies, ce qui libérera la main d'oeuvre dont on manque cruellement
 
(Le chômage est au plus bas actuellement car le coût du travail est trop faible en France)


Message édité par axklaus le 23-02-2023 à 08:30:32
n°67892246
Profil sup​primé
Posté le 23-02-2023 à 08:29:05  answer
 

dante2002 a écrit :

 

Clairement.

 

Depuis quelques années je paie plus d IR que ce que je gagnais en salaire quand j’ai commencé à bosser.

 

J’en suis franchement content.


J'ai jamais compris les gens qui prennent le salaire en absolu et pas en relatif par rapport au revenu.

n°67892254
Profil sup​primé
Posté le 23-02-2023 à 08:31:08  answer
 

gimly the knight a écrit :

 

Ca n'est pas être raciste que de considérer que le transfert de richesse a des limites et que de trop appauvrir la classe moyenne au profit des inactifs fini par avoir des effets délétères.

 

C'est évidemment plus facile d'être généreux quand on beneficie du systeme social sans le financer...


Il faut oser. L'appauvrissement des classes moyennes se fait au profit des plus riches.

n°67892262
Profil sup​primé
Posté le 23-02-2023 à 08:32:54  answer
 

jourdeplage a écrit :


T'es le bienvenu et bien positionné pour demander une hausse des salaires où tu bosses. Ça fera encore plus d'impôts pour l'état.


Pas besoin. De plus il y a un niveau d'exemplarité à avoir.

n°67892270
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 23-02-2023 à 08:34:01  profilanswer
 


 
Clairement  :D  
 
Mais on leur explique h24 dans les médias que c’était à cause des pauvres, et ce depuis 40 ans partout sauf un peu sur France Culture


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°67892273
Flaie
Posté le 23-02-2023 à 08:35:15  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Clairement  :D  
 
Mais on leur explique h24 dans les médias que c’était à cause des pauvres, et ce depuis 40 ans partout sauf un peu sur France Culture


La France reste quand même un pays de stigmatisation des riches et de la réussite.

n°67892277
patx3
Posté le 23-02-2023 à 08:35:43  profilanswer
 


 
Sources ?
 
Les miennes :
 
https://www.insee.fr/fr/statistiques/serie/010752358
 
https://www.insee.fr/fr/statistique [...] 61#Tableau
 
J’arrive pas à conclure la même chose que toi. :)

n°67892307
Profil sup​primé
Posté le 23-02-2023 à 08:41:09  answer
 

dante2002 a écrit :

 

Clairement :D

 

Mais on leur explique h24 dans les médias que c’était à cause des pauvres, et ce depuis 40 ans partout sauf un peu sur France Culture


Je regarde pas la tv ou les journaux mainstream donc j'avais oublié le niveau 0 de l'information qui y est diffusée. Je suis tombé sur bfm dans une salle d'attente, 30min d'émission sur Pierre Palmade qui aurait été vue avec des video pedo [:prozac] la qualité quoi....


Message édité par Profil supprimé le 23-02-2023 à 08:43:47
mood
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Posté le   profilanswer
 

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