Reprise du message précédent :

 
Mmm là c'est encore un autre sujet, simplement d'équilibre dans le couple.
 
J'ai x couples autour de moi qui semblent très desequilibrés en termes de repartition des taches et du temps libre, dans les deux sens :
 
1/ Femme artiste tout le temps en évenement/travail en soirée, déplacements x et y et homme qui se charge de l'enfant seul, aidé un peu par une femme de ménage mais c'est bien tout.
2/ Homme businessman en déplacement 3 semaines par mois
3/ Couple carrieristes avec 1-2 déplacements par mois, jamais en même temps donc ils se voient max 1-2 semaines par mois
 
Sans compter comme tu le soulignes le gout pour certain(e)s de faire des vacances seuls, que ce soit sans les enfants, sans le mari, sans l'épouse, etc... surprenant de prime abord mais ils ont des organisations qui semblent convenir donc je me sens bien mal placé pour critiquer
 
Dans le cas que tu exposes, c'est tout de même assez fréquent d'avoir des épouses parfaitement en phase avec cette organisation où l'argent ramené à la maison compense toute autre forme d'implication dans la vie familiale. C'est évidemment très largement moins le cas en 2022 mais c'est encore non rare. Le mix culturel du couple influence beaucoup cela d'ailleurs à première vue.
 
 
 
Non, c'est une opinion plutôt detestable mais ce n'est pas sanctionable non plus selon moi.

 
Oui, objectivement cela change vite mais ce que je constate autour de moi c'est :
 
1/ Les gens d'origine pauvre mais aussi les minorités mal renseignées sur le système scolaire galèrent à avoir leurs enfants dans les bonnes filieres d'études, par manque d'information, par manque de moyen, par manque de mentor, etc...
 
2/ Résultat beaucoup moins de ces gens arrivent sur le marché du travail avec le bon bagage d'études
 
3/ En revanche les grands groupes favorisent beaucoup ces profils + les femmes au moment du recrutement initial. Beaucoup beaucoup moins vrai en PME donc moins vrai pour le marché de l'emploi en général.
 
4/ Une fois dans l'entreprise, c'est seulement récent que ces profils soient favorisés pour les promotions et les salaires, auparavant beaucoup de recrutement junior en grand groupe mais peu/pas de promotion ensuite.
 

Ça doit l'être autant pour les gars compétents laissés sur le côté pour ça  

Je te parle de ce que des gens qui décident me disent sur mon secteur et de ce que j’ai vu (fast-track de profils remplissant les critères DEI). Je ne connais pas la tech.
 
Quant aux X-qqch ou centraliens, je t’assure que ça se dit, et même beaucoup
 
Je n’ai peut-être pas le filtre attendu, n’étant pas un homme blanc centralien

C'est pour ça que t'as une belle carrière.
Rien a voir avec le fait que tu sois brillant on le sait tous.

 
C'est que ça ferait beaucoup de divorces potentiels tout ça. La femme a, (souvent?), une capacité d'adaptation et de tolérance assez large.

Dans les grands groupes ça évolue super lentement quand même. Ma sœur qui est dans un groupe très féminisé de cosmétiques était super bien placé pour une promotion et s'est fait passer devant par un homme durant son congé mat....("désolé il fallait staffer le poste à ce moment" ).
C'est pas encore gagné.

Mais surtout il y a toujours ce réflexe de devoir montrer qu'on est pris pour ses qualités. Un homme blanc qui est moyen personnes se dit qu'il jouit d'un quelconque passe droit, il est juste moyen ça va a tout le monde. Une femme tout de suite on de dit "elle est prise parceque c'est une femme" donc le premier truc qu'elle ont a faire c'est se justifier.

 
Ben non.

Si un homme se trouve favorisé chez L'Or3al, je trouve que ton exemple va plutôt dans le sens de ce que disait Dante, en miroir.

 
 
 
Il y a eu et il y a encore beaucoup de discrimination positive pour faire monter les % de femmes et de minorités dans les postes à responsabilités : ce que je trouve plutôt sain dans un premier temps d'ailleurs. Normal donc qu'il y ait suspicion ensuite, ça ne me semble pas incroyable. Et tant mieux si cela veut dire que ces minorités sont encore meilleures pour lutter contre cette crainte d'imposture : cela legitimise d'autant plus cette discrimination positive
 
Il y a encore peu de temps on me demandait de recruter plus de la moitié des analystes femmes pour une promo de 10-12 analystes par an. Sur des milliers de CV je devais descendre jusqu'au profil 60-80 pour avoir la 6ème femme alors que le 5ème homme était le profil 7-10 de la liste rangée par ordre de compétence/résultats aux tests/résultats aux entretiens. Il n'y a pas qu'une question de compétence/biais qualité dans certains groupes, c'est parfois purement à la serpe et cela contribue à ce sentiment d'imposture qui est malheureusement justifié dans un premier temps. Puis grâce au travail les choses se rééquilibrent un peu et les pairs acceptent le biais initial graduellement.
 
Et oui il reste aussi des attitudes inacceptables pendant les congés mat', ça je suis bien d'accord aussi

Elle n'a peut être tout simplement pas connu autre chose en termes d'approche. La vie en centre urbain d'une grande ville te met en connexion avec des gens d'horizon et de pensée parfois très différentes de la tienne. Son quotidien est probablement très différent en terme d'ouverture culturelle et sociologique. Il faut ensuite savoir briser ses liens invisibles. Tu en parles d'ailleurs très bien quand tu parles de l'évolution de ta carrière.
Elle peut donc être tout à fait heureuse comme cela car il lui est peut être également difficile d'imaginer d'autres modèles.

 
Dans le cas que je décris jusqu'à peu le monsieur du couple ramenait pas beaucoup plus que la dame
 
Et puis y'a implication moindre a la maison liée au travail style Dante "je travaille beaucoup/ loin car je ramène le fric", qui semble assez classique (j'ai toujours dans ma pile un livre sur le sujet, "pourquoi les pères travaillent ils trop" ) et cette version juste "moi je sors et je profite de la vie et toi tu gardes les mômes".  
 
Mais comme tu dis, si elle tolère c'est que ça lui apporte des choses. Mon analyse c'est que ça lui donne le pouvoir total sur la sphère domestique, à défaut d'une carrière épanouissante, qui semblait engagée puis a stagné. Mais c'est parfois particulier à voir parcequ'elle semble ambivalente sur le sujet quand même.  
 
Toute la complexité de l'être humain en société somme toute    

 
Ils ont vécu en ville et elle a fait des études post bac il me semble, quand même ?  
Mais oui je ne doute pas que ça lui convienne, et j'imagine bien le mécanisme en dessous, ça reste un peu peinant.

Ce serait pas que t'arrêtes de prendre ton cas pour une généralité. C'est pas parce que tu bosses dans un service d'une banque avec des 50aires bedonnants qui se tapent le ventre en matant les CVs des petites jeunes que c'est comme ca partout "dans l'IT".
 
Pour justifier pourquoi on prend pas quelqu'un c'est très simple : pas les compétences que ce soit soft/hard, peu importe que ce soit un homme ou une femme.
(Enfin cela dit en moment vu la pénurie si il y a quoi que ce soit de semi-scientifique/analytique dans le cursus on testera quand meme        )
 
Je sais pas ou vous bossez mais putain ca donne pas envie vu les mentalités

 
+1
Pour être dans l'une des boites les plus égalitaires de France j'ai l'impression qu'ils vivent en 1950    
 

 
idem a l'armée, les exigences sportives sont différentes pour les femmes, ces barèmes différenciés ont vexé la moitié des femmes qui ne tenaient pas à porter la jupe ni les rangers féminines  

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Forcément, ca aide quand il faut porter quelque chose de lourd  

C'est surtout une obligation portée par l'indice d'egalité homme/femmes.

Toute disparité doit être justifiée devant le CSE.

Mes échantillons sont des COGIP fr et des boîtes US. C’est en effet pas la majorité de l’emploi en France.

Dans mon secteur, 1/5 de femmes, j'observe pas que les femmes ont les postes plus facilement.
 
un cv feminin sera étudié comme un masculin, et la personne pas prise si l'entretien n'est pas concluant.
mes anciennes camarades de fac ont galérées comme nous à trouver leurs premiers postes et ça se passe comme pour les mecs actuellement (forte demande).

Tu as été diplôme il y a 15 ans non ?

C'est un vrai métier statisticien ?

En tous cas, ce n'est pas de vraies maths

En moyenne oui

 
Oh l'autre, je suis pas si vieux!
 
2013 mon bac +8 (soustraire ce qu'il faut pour les collègues de master du coup)
 

En matière d’embauche dans les milieux traditionnellement masculins ou féminins et sauf à tomber sur de très très sombres connards être du sexe opposé est un atout, parce que les entreprises recherchent souvent de la mixité (j’avais envie d’écrire diversité mais je pense que c’est un peu trop optimiste).
Après il est intéressant de s’interroger sur le pourquoi de la répartition des jeunes hommes et jeunes femmes en matière d’études mais c’est un sujet que les sociologues expliquent bien mieux que moi. Idem pour la capacité globale des hommes à s’affirmer professionnellement, à demander des promotions, à postuler à des postes pour lesquels ils n’ont pas forcément toutes les compétences versus un syndrome de l’imposteur plus traditionnellement féminin. Cela change lentement mais, j’en suis convaincue, sûrement.
 
Dans les processus que j’ai en cours, je discute avec une grosse boîte dans laquelle je n’aurais jamais sérieusement envisagé de bosser il y a un an. Une boîte très masculine, dans laquelle des comportements misogynes sont encore observés (ma source : un ancien collègue qui y bosse, lui me raconte ça sur le ton de la blague tandis que je grince des dents). Ils ont une vraie politique de promotion de la mixité, qui peut clairement être un atout pour moi dans ma carrière (pas seulement à l’embauche).
Pour troller j’ai posé la question en entretien « être une femme chez XX : risque ou opportunité ? ». Mon potentiel manager m’a répondu très sérieusement

Et ai-je le moindre scrupule à profiter de cette potentielle opportunité ?
Absolument aucun, au vu des nombreux comportements sexistes que j’ai subis dans ma vie pro (sans parler de ma vie perso)

Source?  
Sans tuer le débat dans une carafe d'eau minérale.

5 ou 10 bouquins sur le sujet eux-mêmes sourcés sérieusement, je ne ferai pas de bibliographie ici.

Je ne sais pas si ta date de naissance est correcte, ça fait le doctorat à 28 ans comeme

Oui  une biblio psycho, on s'en passera.

 
Tu n'es pas seule

Comme moi de tes interventions futures, champion.

S’il avait une source dans son jardin il embouteillerait quand même son eau, pour le standing.

 
Jamais vu ça en pratique pourtant on est effectivement sur 10% de femmes. J'ai pas l'impression qu'on considére différament les femmes des hommes. J'ai juste connu une femme qui était plus augmentée quelques années par le budget de rattrapage salaire homme/femme.

 
Mais pour faire une stats faut faire un tirage aléatoire sur une échantillon représentatif d'un groupe significatif. Les sondages d'opinion ça c'est autour de 1000 personnes...
 
En plus ton exemple n'a pas de sens tu dis on avait des femmes super compétantes et on les a embauchées. En quoi ca montre d'un avantages quelquonque ?

Ici dans l'IT si une femme et un homme postule à un poste, les RH assument de dire qu'elles prendront la femme.

Il y a un objectif de 50% de femmes.
Même si doit y en avoir 20% dans la population qui sort des écoles

Vouloir la parité dans des secteurs pros où le pool de gens qui postule est à 80-90% masculin c’est d’une débilité...

Ca marche aussi pour les minorités dites visibles ce genre de "hot takes" ?