Reprise du message précédent :

 
Avoir revendu et spéculer sur un actif distribué gratuitement par l état à l origine, c’est bien un trait de libéral / conservateur à la française  

Tu peux faire ton youmoussa et citer les oiseaux de mauvais augure dont tu parles ici ?
J’ai au contraire l’impression que ce type de projet est plutôt valorisé, mais ça vient avec des caveats.

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J’avais entendu une émission qui cherchait à expliquer en partie ce phénomène : c’est en partie parce que les gens pessimistes semblent plus intelligents, tellement on a ancré l’image de « l’imbecile heureux » dans notre imaginaire collectif.

 
On est juste victime de nos élites et de nos médias, qui nous vendent depuis vingt ans qu’on s appauvrit et qu’on est trop cher .

Ah c'est pas la cas ? Et me sort pas les biens de conso a la con comme l'électronique.

C'est moins cool si il a fait une intoxication alimentaire, même légère

 
Emigrer est toujours assez mal vu venant de la France où la plupart des gens se sentent privilégiés ou pensent l'être : logique que ce soit critiqué.
Pour information, les américains expats à Paris à long terme s'en prennent plein la tête de la part de leurs amis américains restés aux US, pareil.
 
C'est très différent d'une expatriation courte avec pour but de revenir où les gens voient ça comme un passage d'experience supplémentaire qui sera remis au service du pays natal ensuite : de la même façon qu'autour de moi, des Ivoiriens qui vont faire leurs études en France pour ensuite revenir en Cote d'Ivoire sont ultra bien vus, alors que ceux qui partent et ne reviennent que pour les vacances sont un peu vus comme des profiteurs et quasiment des neo colons car ils reviennent afficher leur réussite et leurs possessions.
 
Ca n'a rien de risible, c'est assez logique non ?

 
ah non pas d intoxication    
Je ne vais pas monopoliser le fil avec mes avis sur tout et n'importe quoi mais je suis alle assez peu espagne en vacances et je nai jamais ete fan. Cette fois ci n a pas echappe a la regle. En gros jai trouve nature autour assez moche, plages sympa, vieille ville bcp trop touristique et jai jamais ete un fan de la nourriture espagnole (trop "bourrine" pour moi). Jai une theorie comme quoi en tant que francais soit on aime l Italie soit l Espagne et moi c est definitivement l Italie  

 
Kamoulox !
 

En fait il y a pleins d'éléments à prendre en compte qui biaisent le jugement:
 1. La langue de ton nouveau pays peut être occultée très facilement, donc il est simple de ne pas faire attention aux discussions qui t'entourent, moins le cas dans ta langue natale
 2. Tu vis a l’étranger potentiellement dans un microcosme très limité de la société. Les groupes d'expats en sont l'exemple type, des gens très bien payés qui se retrouvent entoures d'autres qui le sont autant. Donc pas vraiment de raison de se plaindre
 3. Sauf à vraiment s’intéresser au pays dans lequel on habite, tu vis dans ton quartier chic et tu fais des activités de touristes, donc beaucoup de découverte. Moins de "routine", surtout les premières années, donc c'est bon pour le moral
 4. Si tu fais de l'associatif/caritatif à l’étranger, tu seras exposé a un pan beaucoup plus large de ton nouveau pays et te donnera une vision beaucoup plus constratée, et je dirais bien plus intéressante, mais c'est personnel

Bref, de voir des expats cracher sur leur pays d'origine, la France/l'Europe ou autre trucs de ce niveau, ça a existé de tout temps. Ça démontre surtout un manque de réflexion des plus basiques, ce qui n'est jamais etonnant  

Et pour la correction des fiches, Filob n'est pas expat au sens contrat du terme, elle a immigré avec un contrat de travail Canadien, ce qui est un niveau au-dessus du quidam envoyé en expat par sa boite Française.

 
En fait c'est 47% de prélèvements obligatoires
 
Et 56% de dépense publique

 
La Drôme, youpi.

 
globalement je suis d'accord avec toi mais y'a deux points qui me posent question  
 
- pourquoi vraiment s'intéresser à un pays semble mis en opposition avec les activités de touristes? ça semble une partie de l'intérêt d'un endroit le tourisme non?
- dans quel sens immigrer avec un contrat de travail local est un niveau au dessus du quidam?  
 
Et le troisième point : tu as fait de l'associatif / caritatif dans quoi et où ? en effet je me dis que ça ne doit pas être aisé sans parler la langue locale

 
L’écart est financé par de la dette
Double encule

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Y'a pas eu de switch en fait, j'était déjà comme ça avant.

 
Ce genre de projet doit étre murement réfléchi et est risqué. Mais le risque principal est surtout que quelque soit le pays d'ou on vient et celui ou l'on va, on devient un immigré, un étranger. La famille et les amis deviennent lointain. On parle moins bien la langue, on connait pas la culture... On peut ne pas apprécier certaines choses et avoir le mal du pays.
 
Si on est pas célib, mais avec conjoints et enfants, on impacte aussi leur vie et le changement d'environnement peut créer bien des tensions.
 
Presque tout cela est déjà à moitié là en changeant de ville et bien des gens s'y refusent, probablement à raison et ça crée déjà des divorces, des dépressions.
 
Rajoute des vols à 800-1000€ et 10-15H d'avion et le décalage horraire et tu es encore bien plus isolé.
 
Les problémes le plus souvent mentionnés comme santé/retraite ou financier sont par contre à mon sens les moins important, en particulier pour des Français CSP+ du topic.
 
Le type de contrat non plus. Gregouf me trouve au dessus du quidam car j'ai un contract local USA. Bah si ça lui fait plaisir.  
 
De toute façon tu peux toujours rentrer en France et tu sera toujours soigné gratuitement. Tu touchera ta retraite Française pour les années cotisées en France et celle du pays pour les années cotisées là bas. Tes enfants pourront toujours faire leur étude en France gratuitement vu qu'il sont Français et donc Européens. Et comme les gens ont de l'épargne il peuvent faire face à un imprévus.
 
Aprés perso je suis un optimiste et je me laisse relativement peu impacter par les événements. J'étais pas traumatisé en France et je suis pas traumatisé aux USA. Je vois plus mon avenir aux USA pour l'instant mais si je conclue que mon avenir est en Italie ou au Vietnam, bah pourquoi pas en fait. Si je décide de revenir en France, peut étre si mon pére à des ennuis de santé, bah je le ferai.
 
Par contre je sais pas pourquoi les gens que je connais d'Europe sont tous pessimistes et de plus en plus. Oui bien sur y'a l'Ukraine et les restrictions de chauffage. Mais on a eu bien pire avec le covid et on a bien survécu.  
 
Le futur est toujours incertain, mais on va de l'avant et on profite du moment présent. Et tout peut s'arréter à tout moment. On dirait que les gens l'ont oublié et prennent leur pied à se plaindre de tout.

t'as l'air d'avoir de sérieux problèmes pour savoir t'entourer

 
Bah regarde les gens sur ce fil de discussion. Une bonne partie sont pessimistes sur l'avenir.

je crois que tu mélanges pessimisme et réalise pour certains

et que tu généralises le btbwisme aussi (qui pollue bien trop ce topic, on est bien d'accord)

mais bon ici c'est un forum pas la vraie vie, si tous tes potes européens sont pessimistes, je persiste : t'as des soucis pour t'entourer

 
Tous les pessimistes se disent réaliste hein... Mais oui heureusement y'a aussi des gens réalistes ou optimistes.
 
Et btb (ou dante juste au dessus) sont amusant.  Ils sont tous les 2 pessimistes et participent eux même mais se doivent de rejeter la faute sur d'autres.
 
Soyons clair: je n'accuse personne pour mes choix. J'étais content en France, je suis content aux USA. J'ai bougé pour les opportunités pro et je pense que mon pays la France est un trés bon pays.
 
Je trouve juste domage on la tendance de certain à voir le verre vide quand il est moitié plein.

Tu te voiles juste la face et te rassure en collant le mot de pessimiste sur …. Du réalisme
 
Mais t en fais pas ça m empêche pas de vivre, juste que rien ne sera jamais fais dans le bon sens, donc ( j en dis pas plus car ça en choque certains et je prends tj quelques jours ) simplement, le désormais classique : « après moi le déluge ».
 
Tu peux dire «  on se remet de tout », oui on se remet de guerre, oui on se remet de crise économique, oui on se remet de … etc etc  
 
Mais quand la base de la base, l écosystème, commence à partir en vrille, que les piliers énergétiques de notre modèle depuis 200 ans commencent ( ou commenceront espérons le plus tard possible ), pire que les fondements de l habitabilité de la planète pour l’humain ( cycle de l eau etc etc ) commencent à faire défaut ( ou à ne plus être dispo en masse ), tu peux dire ce que tu veux, croire n ´ importe quel précepte, l humain ne sera pas au dessus de ça

 
Oui oui on a pas oublié ton point de vue... Et tu rempli ta part du 24h/24. Merci de confirmer mes propros.
 
Perso je vais étre beaucoup plus simple et litéral. Quoi qu'il arrive, à long terme on est tous mort. Et à long terme notre décroissance est certaine. Chacun le vit dans sa propre vie. Et l'espéce aussi est mortelle. On le savait déjà. On appelle ça l'entropie.
 
La fin étant connue d'avance, ça ne veut pas dire qu'il ne faille pas vivre entre temps, ne pas profiter du moment présent ou étre obsédé par notre propre mortalité ou celle de notre espéce.
 
Et encore moins qu'il faille du coup faire des histoires sur des détails genres telle génération à eu plus que telle autre c'est trop injuste blablabla.
 
Aprés par ailleur je ne croit nulleement que l'habilitabilé de la planéte est en jeu ou qu'on assiste à la fin du cycle de l'eau et qu'il ne pleuvra jamais plus ou autre truc du genre.
 
Je crois que le systéme s'adaptera, et que les gens qui s'en foutent de polluer, des écosystémes et de l'écologie seront ceux qui s'en sortiront le mieux. L'univers n'étant pas moral il récompense pas les vertueux mais les forts et puissants.
 
Pour moi l'écologie politique est un cancer qui arrive à l'opposé de ce qu'elle prone et est donc plus nuisible que les catastrophes qu'elle annonce vu qu'elle les amplifie (cf l'allemagne et sa gestion de son parc électrique).
 
De toute façon, arrivera ce qui doit arriver, ce n'est pas comme si nos airs indignés allaient changer quelque chose. Les gens et la nature s'adapteront et puis c'est tout. Et probablement de façon assez différente de ce qu'on immagine aujourd'hui.
 
La vie dans 100-200 ans sera probablement trés différente d'aujourd'hui comme celle d'aujourd'hui est trés différente de celle d'il y a 200 ans. Et bien d'autres choses traumatisantes se seront passé que le seul réchauffement climatique comme ça été le cas des 200 derniéres années.

team foudres, je serai contente partout je crois moi aussi

Ce n'est pas en opposition, mais les lieux touristiques ne sont pas une représentation d'un pays. Pour le man-made, c'est justement fait pour attirer avec tous les éléments qui tournent autour. Ce n'est donc pas une représentation objective. Si je te donne Londres par exemple, si tu traînes autour de Trafalgar Square et reste dans le centre, ta vision sera parcellaire et absolument non représentative de la complexité et des différentes facettes de la ville. Donc il faut du temps pour appréhender et comprendre un lieu, c'est ce que je signalais.

Et je n'ai pas écrit "au-dessus du quidam", il manque des mots qui introduisent toute la nuance dans la phrase. Si tu pars avec ta boite Française, sur un contrat expat ou même local, avec ta position Française maintenue, ton logement payé & co, tu prends bien moins de risques que si tu pars pour une boite locale en coupant tes liens avec la France par exemple. Et il y a une différence de prises de risques dans l’émigration, qui est indéniable. C'est là encore ce que signifiait la phrase.

Il faut mieux lire  

Si tu n'as pas conscience de la faculté d'occultation alors je dirais que justement tu n'as pas vécu suffisamment à l’étranger  

Theresa May, ex PM Britannique, avait annoncé il y a quelques années à-peu-près "Les citoyens du Monde sont des citoyens de nulle part", et malgré le contexte assez xénophobe du discours à l’époque il y a une certaine part de vérité. En tant qu'expatrie dans des conditions financières importantes, tu peux totalement ignorer ce qui se passe dans ton nouveau lieu de vie, la politique, les aspects sociaux, tu es dans une situation confortable et tu n'as pas besoin d’élargir ta vision à un peu plus que ton confort immédiat. Quand tu vis dans ton pays natal ou que tu décides de t'investir dans ton lieu de vie alors tu cherches à élargir ça et comprendre.

Au final, c'est rarement une opposition optimisme/négativisme, mais plutôt une vision ego-centrée/une vision plus large et empathique où tu cherches a comprendre et t'impliquer. C'est en ça que le citoyen du monde peut n’être de nulle part, car il ne raisonne que pour lui. Et la page en est pleine d'illustrations  

Tu as bien sur des pessimistes, je ne le nie pas, mais en tant qu'expat, qui va dans des nouveaux lieux chaque week-end, rencontrent pleins de gens alors tu as des boosts d'endorphine très régulier, et repasser "Chez toi" et discuter avec des gens qui sont dans leur routine, peut donne cette impression de pessimisme qui est galvaudée selon moi. L'exemple perso que j'utiliserai est mon retour au pays après 16 ans dans un lieu où j'ai tout à découvrir et de gens à rencontrer, je trouve les gens intéressants et intéressés avec des expériences diverses et multiples. Enormément d'associations avec des gens qui donnent de l’énergie et du temps aux autres. C'est très optimiste justement. Après si tu n’écoutes que les voies de ceux qui se plaignent du prix de l'essence ou que sais je, alors tu ne verras que le fond du verre...

Je recommande la lecture du superbe Carbone & Silicium de Bablet, captivant sur une réflexion autour de l’humanité. En plus Damasio signe la post-face, si c'est pas un signe de qualité  

 
T as super bien choisi les us en fait

 
 
J'aurais du mal à finir dans un bidonville ou SDF, et a rester optimiste.

"Filob n'est pas expat au sens contrat du terme, elle a immigré avec un contrat de travail Canadien, ce qui est un niveau au-dessus du quidam envoyé en expat par sa boite Française."

il faut mieux écrire ce qui signifie mettre tous les mots qu'on désire dans sa phrase
mais c'est bien ce que je pensais, perso pas forcément d'accord pour la prise de risque. Parce que quand t'es csp-hfr-compliant et que tu vas en amérique du nord tout particulièrement, la prise de risque ne me semble pas bien différente expat ou non. Etant donné qu'en immigrant le pire scénario c'est quoi, revenir en France en ayant valorisé son excursion outre atlantique qui prouve qu'on parle anglais et qu'on sait s'adapter à d'autres cultures (sociales et professionnelles), où on aura au passage sûrement gagné plus que sur les terres de la mère patrie?  Surtout qu'avec un peu de chance t'as eu un relocation package qui éponge le principal risque des frais de déménagement.

La différence certaine, c'est que c'était une décision "active" pour l'immigré car ça tombe rarement du ciel de se faire embaucher à l'étranger et tu te confrontes forcément à des petites embuches sans cogip pour t'épauler (ce qui ne veut pas dire que ça tombe tout cru pour l'expat cela dit), mais le risque, mouais, pas au point de de corréler cela à la capacité simplement très française (je pense!) à râler

Bah non, c'est une raison de fuir le truc qui doit être un paroxysme de gnan gnan.
 

C'est beau ce blanc ou noir. Allez, quelques idees:
 1. Ton lieu de vie quand tu pars sans contrat d'expat, tu vas surement le vendre ou couper sa location. Donc si ca merde, tu te retrouves a revenir sans domicile
 2. Ton nouveau lieu de vie en partant en contrat local, c'est toi qui doit le trouver dans un lieu que tu ne connais souvent pas, avec des regles potentiellement nouvelles (Ex. credit score, garants locaux), des garanties marrantes a fournir (ex. au Japon c'etait 6 mois de loyer pour rentrer dans les lieux)
 3. La localisation de 2 est pas forcement simple a definir quand tu te retrouves dans un nouveau lieu. En arrivant bichonne par ta boite, tu te retrouves souvent dans des quartiers centraux, sur mais avec des loyers plus eleves que ta boite compense
 4. Quand tu viens en famille, l'administratif c'est pour ta pomme si ta boite s'en occupe pas. En expat , c'est tout mâché
 5. Meme consideration pour l'ecole pour les gamins
 6. Frais du demenagement, et moyen du demenagement qui impacteront sur plusieurs dimensions
....

Bref, ca n'a absolument rien a voir, meme en Amerique du Nord  

Je te remercie pour tes contributions toujours d'un niveau stellaire  

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Cet ouvrage trone depuis sa sortie dans ma bibliothèque, très bonne lecture.

 
Vu que tu n'as rien rapporte, je ne peux pas avoir mal lu. Je parlais de l'expat envoye par sa boite de maniere generale, pas de ton cas perso. Je ne sais pas qui tu es.

Simple différence de goût.

 
Génial

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M'etonne pas que ça te plaise.

 
M’étonne pas que ça plaise pas à ceux avec leur œillères

 
Side note, je suis toujours sidéré de voir le nombre incroyable de francais dans les boites de la tech US. Des ingés de bon niveaux, souvent a des gros postes, j'en voie dans toutes les boites que je cotoie. Il y a une vraie fuite des talents, j'ia l'impression que c'est de plus en plus le cas. On va bientot avoir du mal a faire tourner nos "fleurons"

 
Idem, j'aime bien bablet, découvert par hasard à la biblio du ce, j'ai acheté ses différentes bd .
 

 
 
Ça se voit de plus en plus sur les postes en ce moment, c'est impossible de recruter certains profils.