Reprise du message précédent :
Edith et Marcelh

 
La formulation m'avait choqué aussi  

 
De mon xp perso (oui je sais), mais mon père avec un seul salaire pouvait subvenir à nos besoins de manière très confortable (grosse maison, plusieurs véhicules, vacances au ski/mer).  
 
Ma mère a ensuite pu trouver un taf sans souci alors que pas de diplome
 
Maintenant rien que le cout de l'energie, le sentiment de fin du monde avec la guerre/le climat/les maladies, les gens qui deviennent de plus en plus fous, bah ouais clairement c'était mieux avant
 
Faut vraiment avoir envie de jouer les justiciers sur ce forum pour penser le contraire (ou avoir eu une enfance encore pire que le taulier et ses mines)

On parle de quelles années là, et de quel métier ?

Non parce que des guerres, y'en a toujours eu, des nouvelles maladies graves aussi (eg le sida), quant au sentiment que l'époque devient plus folle... N'est-il pas dû plutôt aux observateurs qui vieillissent ?

 
L exemple frappant dans mon cas une famille comme la mienne dans les années 90/00, qui vivait comme une famille de classe moyenne, serait dans la pauvreté aujourd’hui.
 
Les familles avec 2 salaires qui sont à la dizaine d euros près etc etc

C'est un peu specieux comme argument, est ce que ce serait pas tout simplement lie au fait qu'en tant qu'enfant ces choses la t'etaient totalement transparente.

Il y a peut-être un juste milieu. Je n'ai pas eu une enfance horrible mais clairement j'estime mieux vivre que mes parents lorsqu'ils avaient mon âge.

 
Entre 83 et 2000 je dirai

 
Il n Y avait pas un matraquage permanent des médias, les gens sont en permanence maintenu dans un climat de peur / haine de l autre

 
Clairement mais les autres points sont factuels

Donc bingo pour le sida, la guerre du golf etc si tu tires d'un an en arrière t'as presque même la réescalade US-URSS à l'élection de Reagan tiens

 
On était pas dans la connexion permanente, mais je doute quand même que tant les journaux écrits que le JT du soir étaient vraiment plus positifs.

Oui mais c était à un moment et basta
 
C est comme te faire chier a l école, ça restait à l école, aujourd’hui c est tout le temps.

Ouais mais vu qu'il n'en avait pas conscience, bah ça n'existait pas

Oui, le harcèlement médiatique vs le harcèlement scolaire.
 
Une belle semaine qui commence encore, heureusement que demain est un jour férié on pourra prétendre qu'on est déjà vendredi

 
Que veux tu, on est tous le bouseux de quelqu'un  

t'as pas répondu, il faisait quoi ton père ?

 
Pas vs, mais pareil, ça a lieu tout le temps sans coupure

 
Ouvrier dans une usine sidérurgique
 
Pas loin des mines

 
C'est bien de rebondir sur le seul point qui est du ressenti, et de bien oublier les vrai points  

Je connais pas beaucoup de fils d'ouvriers qui vivaient largement sur un salaire, avec plusieurs voitures et vacances au ski chaque année pour être honnête.
 
Des fils d'ouvriers spécialisés sur des plates-formes offshore peut-être
 
Ce que tu décris ressemble à une enfance de fils de cadres sups.

un ouvrier à la grand père de Dante avec un salaire de cadre ?

 
J’ai eu une belle « enfance » et une moche adolescence  

on avait deja le cheat code frontalier
 

 
et ça vient pleurnicher sur une époque révolue...
 
ce niveau de mauvaise foi est admirable

 
Bah objectivement ils ont eu plus facile que moi    
 
C'est le cas de toute la région ici

Pour te connaitre IRL, et je m'arreterai là pour ne pas partager de détails que tu ne souhaites pas qui soient partagés, je pense que tu peux faire à peu pret la meme vie de cadre sup que tu décris    

Ta sortie est un peu fort de café

Moi j'ai une vie largement plus facile que celle de ma mère en tout cas.
Quand elle avait mon âge, c'était à peu près l'époque où elle pleurait pour avoir un logement social chez une assistante sociale.

 
Ils ont eu quand même l'immo à pas cher
 
et oui je suis un peu privilégié là en ce moment, même si je ne roule qu'en civic rouge et pas en alpine gratuite

Voilà, vie en HLM, surendettement et femme de ménage pour ma mère. Mais bon, il y avait pas le covid

Bien sûr parce que pendant la guerre froide les médias fermaient leur gueule et les conflits n'existaient pas    
 
Et avant ça l'Europe était en paix, les colonies des terres de joie adorant leurs sauveurs et réciproquement et l'Asie le monde des Bisounours  
 
J'te jure on devrait t'interdire tout analyse, ta place est sur une chaîne de production au 3x8 à serrer des boulons sans avoir a te poser aucune question

Si elle avait une femme de ménage, c'était déjà pas mal

Pareil, ma mère aide soignante et mon père avec l'allocation handicapé. Je pense que ma vie est plus facile  

 
Bof, tu es juste en train de devenir vieux je pense.
 
Tu étais dans une famille aisée avec un père qui avait visiblement très bien mené sa carrière car crois moi, NON, ce n'était pas la norme du tout de pouvoir avoir ce type de train de vie avec un salaire dans les 80s. Trouver un taf sans souci sans diplome c'est aussi très différent si son compagnon a des moyens pour 1/ être bien vetue, bien présenter 2/ être éduquée, bien s'exprimer 3/ avoir le temps, l'absence de stress pour trouver un boulot.  
 
Il y avait divers stress dans les 80s, entre les crises pétrolières monstrueuses, l'inflation à deux chiffres, l'arrivée des socialo-communistes au pouvoir en France, la guerre froide, l'explosion de tchernobyl... je pense que les gens de 40-50 ans dans les 80s, avec des jobs moyens, devaient dire que les 50-60s étaient mieux. Ce qui est vrai en revanche c'est que la France et l'Europe étaient beaucoup plus conquérantes, plus de gagne, plus de pouvoir d'achat à l'étranger qu'aujourd'hui.

 
Dans un contexte bien différent mais un peu pareil, c'est la baisse constante puis accélérée de moyens financiers pendant mon adolescence qui a laissé des marques
 
J'ai peu ou prou l'âge de mes parents quand ils m'ont eu, j'ai objectivement une vie beaucoup plus stable, confortable qu'eux à l'époque, rien à voir.  
 
Je travaille avec des biographes pour qu'ils puissent se livrer de façon structurée et consigner leurs souvenirs afin de les transmettre à mes enfants depuis quelques mois, j'apprends pas mal à propos de leur jeunesse et au dela de l'émotion/intérêt pour ces chapitres de vie, facile de constater qu'ils étaient aussi très anxieux pour l'avenir à l'époque. En vrac:
 
1/ Parlaient déja du rechauffement climatique mais sous l'angle secheresse, manque d'eau généralisé.
2/ Peur tenace autour d'un conflit nucléaire généralisé, la crise de cuba, la guerre froide qui était TRES stressante pour les européens au milieu du jeu
3/ Peur tenace autour des progres ultra rapides des japonais économiquement, l'industrie européenne qui allait être remplacée par les japonais, les touristes japonais par milliers à Paris, etc...
4/ Nombreuses nouvelles maladies importées d'Asie, l'avalanche de cancer, des scandales de santé divers
 
Bref je ne vois pas de grandes differences avec aujourd'hui.

si : l'idéologie woke  

 
C est ton xp perso donc pas de pb, mais tt le monde ne vient pas d'une famille bourgeoise traditionnelle comme cela  

je trouve la démarche étrange j'avoue

je dirais que parler à ses parents, chérir le souvenir de ces discussions, et retransmettre soi même c'est quand même une bonne partie du plaisir de l'histoire familiale
le fait de l'écrire (et pire chercher à le structurer / consigner) je trouve que ça fait vite vérité inébranlable alors que c'est souvent bien plus nuancé que ça
parfois tu as des lettres etc qui sont aussi des traces écrites certes, mais laissent plus d'espace à l'imagination pour relier les points. et puis ce n'est pas pareil puisque rarement écrit pour la postérité dynastique quoi
en plus j'aurais honte d'imposer à des biographes de romancer des vies banales et je passerais mon temps à fantasmer sur leur exaspération mais ça on a pas la même sensibilité aux métiers de service

après bcp de gens se réveillent sur ces aspects quand ils ont leurs propres enfants, ce qui ne laisse plus forcément beaucoup de temps
pour ma part je suis née nostalgique donc je joue à ça depuis longtemps et j'apprends encore de nouvelles histoires de temps à autres, l'âge aidant un peu à être sentimental aussi je pense.
cela dit j'ai jamais ressenti une angoisse de mes parents quant à l'avenir (du moins dans leur jeunesse, maintenant oui avec le grand remplacement ). mais je leur redemanderai la prochaine fois tiens.
Même les grands parents, qui ont connu des guerres eux, sujets que j'ai abordé, pas trop ce genre de souvenir. Peut être est ce juste l'oeuvre de la mémoire.

Enfin je n'irais pas jusqu'à prétendre que c'était mieux à un moment dans l'histoire, vu que je crois que c'est qd même beaucoup une question de tempérament au final

Ça veut dire quoi on vivait mieux avant ? Ma mère a passé son enfance dans la peur de la guerre froide, par exemple (et vu l’effet que la guerre d’Ukraine a sur moi je n’aurais pas aimé vivre la même chose)
Si c’est une question purement pécuniaire ça me semble un peu limité, d’autant qu’il me semble qu’on travaille moins qu’avant (par semaine, je ne parle pas d’âge de départ en retraite) et qu’on a un accès beaucoup plus important et diversifié qu’auparavant aux loisirs.
 
Et puis quand bien même, on s’en fout un peu non ? Pour quelqu’un qui a vécu dans l’opulence ça peut être compliqué d’avoir un sentiment de perte (et encore, d’un ça se discute et de deux ça peut se gérer), mais regretter un âge d’or qu’on n’a pas vécu : ça me semble parfaitement vain.