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La vie convenable c'est


 
23.9 %
 32 votes
1.  Du sexe, de la drogue et du Rock'n'Roll
 
 
21.6 %
 29 votes
2.  Un conjoint, un pavillon, deux enfants et un scenic
 
 
8.2 %
 11 votes
3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
6.7 %
 9 votes
4.  Consommer, consommer, consommer
 
 
14.2 %
 19 votes
5.  De l'épargne avant tout
 
 
25.4 %
 34 votes
6.  Autre (à développer)
 

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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°66968007
manufactor​y
Posté le 09-10-2022 à 21:58:49  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

mood
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Posté le 09-10-2022 à 21:58:49  profilanswer
 

n°66968105
martin2tro​ie
A la droite du Menhir
Posté le 09-10-2022 à 22:09:49  profilanswer
 

etoile64 a écrit :


 
 
C’est surtout que la « hype », c’est en général juste parce qu’on en parle plus, du coup tu vois des choses qui te donnent envie de les voir ==> tu y vas.  
Je pense que personne ne se dit « faut que j’aille la c’est à la mode ».


 
bien sur que si.
 
Entre un resto A et un resto B, disons que tout est équivalent: qualité du service, des plats, déco, ambiance etc.  
L'humain aura tendance à privilégier celui dont on parle le plus. Celui dont il a vu le plus de contenu (payant ou non).  
 
 
Ca arrive tous les jours avec tout et n'importe quoi: marque de fringues, passions (poker après Casino Royale), Pokémon GO, un bar à la mode qui se retrouve bondé du jour au lendemain,...  
 
 

n°66968360
manufactor​y
Posté le 09-10-2022 à 22:46:47  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°66968483
patx3
Posté le 09-10-2022 à 23:06:16  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Dont beaucoup de boomers qui ont acheté pour 10 balles à l’époque où il suffisait de se baisser


Comme tes parents donc. :o

n°66968540
onina
Posté le 09-10-2022 à 23:16:45  profilanswer
 

gregouf a écrit :

 

Pourquoi devenir vulgaire et projeter ta vision limitée sur un scénario imaginaire :??:
J'ai grandi en appart dans le 93, j'ai partagé ma chambre avec mon frère pendant pas mal d'années. Rien d'une "vie de merde"

 

Non mais si t'as pas le choix, faut faire avec. Par contre si c'est un choix, tu pourrais faire autrement, donc faut pas se plaindre de ses revenus qui seraient insuffisants, mais des choix qu'on fait. Si tu préfères te constituer 500k de patrimoine plutôt que d'offrir un chambre individuelle à tes gamins, ben écoute, go, mais assume.
Je reste convaincue qu'on peut beaucoup mieux apprécier sa vie si on fait des choix et qu'on en a conscience que si on subit - ou pense subir - en permanence. Et à ce niveau de revenus, on subit assez peu.

Message cité 1 fois
Message édité par onina le 09-10-2022 à 23:17:06
n°66968580
tanguy12
Posté le 09-10-2022 à 23:25:48  profilanswer
 

Silk56 a écrit :

Oui après c'est peut être le syndrome de Stockholm mais on commence à prendre plaisir à des corvées du week end.
 
Perso, maintenant, j'avoue apprécier prendre soin de ma voiture, bricoler, jardiner, nettoyer et embellir, jouer avec ses enfants , finir ses taches admin..
 
Des plaisirs de petits vieux avant l'âge mais c'est pas comme si vivre à Paris intra-muros nous transformerait en Bruce Wayne de tout de façon.


 [:somberlain2019:5]

n°66968594
foudres
Posté le 09-10-2022 à 23:29:05  profilanswer
 

manufactory a écrit :


 
Tu peux aussi te dire qu’en restant à Paris, tu as accès à plus de loisirs, plus d’opportunités d’évolution professionnelle et plus d’opportunités pour tes enfants.  
Et si tu veux vraiment te constituer un patrimoine, tu achètes probablement plutôt en petite couronne.  


 
Tu n'a pas accés à plus de loisirs, mais des loisirs différents. Par exemple quand j'était encore en France à Antibes, j'avais accés à la plage/mer/montagne tout l'année ce que Paris n'offre pas. J'avais aussi de mon gout un climat bien plus agréable que Paris avec plus de journées ensoleillées.
 
Et ça ne m'empéchait pas d'assister à un concert de jazz, d'aller au resto ou au bar, de faire un barbecue, une soirée jeux de société de passer une aprés midi à peindre ou faire de la poterie ni même de passer un weekend à Prague ou Londres.
 
Il est clair que Paris offre plus d'événements mondains et culturels, mais sur le reste, la ville n'a rien d'extra ordinaire.

n°66968900
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 10-10-2022 à 05:22:42  profilanswer
 

patx3 a écrit :


Comme tes parents donc. :o


 
Ils auraient pu  [:piranhas1]


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°66968915
jamere
Posté le 10-10-2022 à 06:04:43  profilanswer
 

foudres a écrit :


 
Tu n'a pas accés à plus de loisirs, mais des loisirs différents. Par exemple quand j'était encore en France à Antibes, j'avais accés à la plage/mer/montagne tout l'année ce que Paris n'offre pas. J'avais aussi de mon gout un climat bien plus agréable que Paris avec plus de journées ensoleillées.
 
Et ça ne m'empéchait pas d'assister à un concert de jazz, d'aller au resto ou au bar, de faire un barbecue, une soirée jeux de société de passer une aprés midi à peindre ou faire de la poterie ni même de passer un weekend à Prague ou Londres.
 
Il est clair que Paris offre plus d'événements mondains et culturels, mais sur le reste, la ville n'a rien d'extra ordinaire.


Comme tu le dis, tu n'aurais pas la mer ou la montagne dans le coin.  Chaque ville fait avec son emplacement géographique.

n°66968979
patx3
Posté le 10-10-2022 à 07:24:09  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Ils auraient pu  [:piranhas1]


Ils étaient comme toi, je refuse d’être riche en consommant comme un goret tout ce que je gagne. :jap:
 
Du coup pas de patrimoine tout en préférant râler contre ceux qui en ont. Tu perpétues la tradition familiale. :jap:

mood
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Posté le 10-10-2022 à 07:24:09  profilanswer
 

n°66968990
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 10-10-2022 à 07:34:32  profilanswer
 

patx3 a écrit :


Ils étaient comme toi, je refuse d’être riche en consommant comme un goret tout ce que je gagne. :jap:
 
Du coup pas de patrimoine tout en préférant râler contre ceux qui en ont. Tu perpétues la tradition familiale. :jap:


 
Sauf qu’à l époque ils auraient pu acheter 2-3 maisons familiales sur la paie d’ouvrier de mon père  :D


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°66969003
patx3
Posté le 10-10-2022 à 07:39:58  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Sauf qu’à l époque ils auraient pu acheter 2-3 maisons familiales sur la paie d’ouvrier de mon père  :D


Toi aussi si tu comptes tout ce que tes suv, tes chiens, tes clims t’ont coûté. :jap:

n°66969009
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 10-10-2022 à 07:41:56  profilanswer
 

patx3 a écrit :


Toi aussi si tu comptes tout ce que tes suv, tes chiens, tes clims t’ont coûté. :jap:


 
Oui voilà, avec 60 000 balles j’aurai pu acheter 3 maisons  :jap:


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°66969059
SaucissonM​asque
Posté le 10-10-2022 à 08:02:58  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Les prix pour les loisirs discrétionnaires explosent effectivement.

 

Un maigre aquarium à Paris, rien de fou, €80 pour parents/deux enfants. C'était €55 en 2019.

 

Concert au duc des lombards (jazz) passé de €24 à €31 la place en 3-4 ans aussi.


 :ouch:

 

En effet c'est violent.
Quelles hausses de prix justifient celle au duc ?  :sweat:

n°66969116
Chou Andy
Would you know my nem
Posté le 10-10-2022 à 08:19:35  profilanswer
 

SaucissonMasque a écrit :


:ouch:

 

En effet c'est violent.
Quelles hausses de prix justifient celle au duc ? :sweat:

 

Pourquoi faudrait-il justifier les hausses de prix ? C'est peut-être juste la loi de l'offre et de la demande.


---------------
J'aurais voulu être un businessman
n°66969155
martin2tro​ie
A la droite du Menhir
Posté le 10-10-2022 à 08:28:28  profilanswer
 

manufactory a écrit :


 
 
Evidement mais pas spécialement par volonté de faire des choses à la mode, juste parce que tu as plus confiance dans les recommandations que quand tu n’as aucune ou très peu d’infos.  
D’ailleurs, c’est un peu tout le jeu des influenceurs; faire passer de la publicité pour des recommandations.


 
Ben "à la mode" veut dire "plein de gens le font", que tu le fasses parce que ça te rassure ou parce que tu te dis que si plein de gens le font , ça doit etre bien. C'est la même chose.  
 

n°66969225
ironpanda
Posté le 10-10-2022 à 08:42:06  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Tu dois bien avoir 1k d'impôts, et si enfants bas âge probablement 1k de garde.

 

Reste 1.5k pour vivre. Avec l'impossibilité d'acheter son logement évidemment.

 

Sachant qu'à 2000 euros tu n'as pas un appartement confortable, c'est le prix d'un 2 chambres dans un bon quartier.

 

Pour un 3 chambres, ça sera probablement dans un quartier douteux.

 

J'ai pas précisé mais le 3.5k était après impôts et après loyer

 

100k * 0.76 / 12 = 6.3k de revenus nets avant impôts

 

J'ai la flemme de calculer le taux d'impots moyen que ça fait avec 2 enfants, mais probablement autour de 14-15% avec 3 parts? Disons €800-1k d'impôts, il te reste donc 5.3-5.5k et 3.5 post loyer. Mais c'est vraiment la borne basse, j'ai du mal à croire que les impôts soient si hauts avec 3 parts. Avec 1 part et ~115k de revenus ça fait 21% je crois de mémoire

Message cité 1 fois
Message édité par ironpanda le 10-10-2022 à 08:44:10
n°66969284
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 10-10-2022 à 08:50:58  profilanswer
 

onina a écrit :

 

Non mais si t'as pas le choix, faut faire avec. Par contre si c'est un choix, tu pourrais faire autrement, donc faut pas se plaindre de ses revenus qui seraient insuffisants, mais des choix qu'on fait. Si tu préfères te constituer 500k de patrimoine plutôt que d'offrir un chambre individuelle à tes gamins, ben écoute, go, mais assume.
Je reste convaincue qu'on peut beaucoup mieux apprécier sa vie si on fait des choix et qu'on en a conscience que si on subit - ou pense subir - en permanence. Et à ce niveau de revenus, on subit assez peu.

 

Eh ben dis donc, on enfonce des portes ouvertes de dimensions Haussmanniennes!  [:mrk8]

 

Cette famille peut très bien faire ce choix de manière consciente et voulue, pour l’accès à une éducation de qualité, proximité famille/amis, proximité avec leurs emplois pour passer plus de temps avec les enfants... J’espère que tu as imaginé le père comme étant unijambiste avec un achat au 3eme sans ascenseur  [:hoo:5]

 
Chou Andy a écrit :

 

Pourquoi faudrait-il justifier les hausses de prix ? C'est peut-être juste la loi de l'offre et de la demande.

 

Les artistes ont egalement le droit de voir leurs émoluments augmenter, le transport et l’énergie augmentent... Y'a pas mal de raisons pour justifier une augmentation des tarifs.

Message cité 1 fois
Message édité par gregouf le 10-10-2022 à 08:53:50

---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°66969361
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 10-10-2022 à 09:03:58  profilanswer
 

ironpanda a écrit :


 
J'ai pas précisé mais le 3.5k était après impôts et après loyer
 
100k * 0.76 / 12 = 6.3k de revenus nets avant impôts  
 
J'ai la flemme de calculer le taux d'impots moyen que ça fait avec 2 enfants, mais probablement autour de 14-15% avec 3 parts? Disons €800-1k d'impôts, il te reste donc 5.3-5.5k et 3.5 post loyer. Mais c'est vraiment la borne basse, j'ai du mal à croire que les impôts soient si hauts avec 3 parts. Avec 1 part et ~115k de revenus ça fait 21% je crois de mémoire


5180€/an d’impôts.
 
Pour la simplicité du calcul, on donnera 70k€ nets après impôts par an.
 
Moins 24k€ de loyers
Moins 3-8k€ d’activités par enfant (crèche, garde, périscolaire, centres de loisirs…)
Moins 1 k€ de gaz/élec
Moins 10k€ de courses diverses tout compris avec deux enfants.
Moins 1-4 k€ de repas le midi pour le boulot (base 200j) pour les deux parents.
Moins 1k€ de navigo
 
On arrive déjà dans le pire des cas à 14k€ de revenir arbitrable par an pour 4 personnes. 27 k€ dans le cas le plus optimisé. Sur lesquels il faut epargner (entre autres pour les études des enfants, précaution, projets LT), payer des vacances a 4, se vêtir, équiper son logement, se déplacer pour aller voir la famille en louant des bagnoles ou en prenant le train, sortir au resto avec des amis, faire des cadeaux, stocker du vin, faire du sport, faire des sorties solo ou en famille,  
C’est pas le bagne mais c’est pas le niveau de confort attendu par un non-parisien qui verrait ces chiffres, et l’épargne est faible.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°66969374
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 10-10-2022 à 09:05:48  profilanswer
 


gregouf a écrit :


 
Les artistes ont egalement le droit de voir leurs émoluments augmenter, le transport et l’énergie augmentent... Y'a pas mal de raisons pour justifier une augmentation des tarifs.


Tout le monde souhaite voir son salaire augmenter (sauf tanguy12). C’est bien la loi de l’offre et la demande qui fait que ça fonctionne actuellement pour augmenter les tarifs :o


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°66969408
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 10-10-2022 à 09:10:28  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Tout le monde souhaite voir son salaire augmenter (sauf tanguy12). C’est bien la loi de l’offre et la demande qui fait que ça fonctionne actuellement pour augmenter les tarifs :o


 
Le Duc c'est une aussi une institution, donc ils font payer leur prix. Après y'a beaucoup de groupes de Jazz modernes qui ne veulent plus jouer dans ce type de club, un peu coincé avec une population assez bourgeoise pas fun. Je me rappelle de Ezra Collective qui racontait qu'ils avaient abandonné les clubs de Jazz après avoir joué à The Canteen à Bristol, et qu'ils s’étaient rendu compte que dans une salle avec des gens de tout background, le Jazz et l'Afro-beat ça faisait danser les gens jusqu'au bout de la nuit.


---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°66969428
Braindead
Posté le 10-10-2022 à 09:13:26  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Oui voilà, avec 60 000 balles j’aurai pu acheter 3 maisons  :jap:


 
 
Pas 3 maisons évidemment, mais c'est un apport conséquent pour investir, oui.
Un petit appartement à Metz par exemple pour capitaliser une partie de la retraite (je n'ai pas étudié la renta hein, c'est juste un exemple).


---------------
la superstition ça porte malheur.
n°66969434
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 10-10-2022 à 09:14:20  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Sauf qu’à l époque ils auraient pu acheter 2-3 maisons familiales sur la paie d’ouvrier de mon père  :D


 
Tu parles à patx, qui fait une prière tout les matins devant son autels au système actuel, fait une bise à des petites statuettes de musk et des « self made men » avant de dormir, quelle réaction tu pouvais attendre de lui à part celle là :D

n°66969438
Silk56
Sauvage au coeur tendre
Posté le 10-10-2022 à 09:14:39  profilanswer
 

radioactif a écrit :


5180€/an d’impôts.
 
Pour la simplicité du calcul, on donnera 70k€ nets après impôts par an.
 
Moins 24k€ de loyers
Moins 3-8k€ d’activités par enfant (crèche, garde, périscolaire, centres de loisirs…)
Moins 1 k€ de gaz/élec
Moins 10k€ de courses diverses tout compris avec deux enfants.
Moins 1-4 k€ de repas le midi pour le boulot (base 200j) pour les deux parents.
Moins 1k€ de navigo
 
On arrive déjà dans le pire des cas à 14k€ de revenir arbitrable par an pour 4 personnes. 27 k€ dans le cas le plus optimisé. Sur lesquels il faut epargner (entre autres pour les études des enfants, précaution, projets LT), payer des vacances a 4, se vêtir, équiper son logement, se déplacer pour aller voir la famille en louant des bagnoles ou en prenant le train, sortir au resto avec des amis, faire des cadeaux, stocker du vin, faire du sport, faire des sorties solo ou en famille,  
C’est pas le bagne mais c’est pas le niveau de confort attendu par un non-parisien qui verrait ces chiffres, et l’épargne est faible.


 
Ce qui peut changer un peu la donne, c'est si le foyer en question parvient à acheter avec l'aide de cerise. Ce qui se passe d'ailleurs dans beaucoup de cas à Paris.
 
 Ils vont capitaliser avec leur RP et effectivement le reste du salaire va partir assez vite dans les dépenses courantes.

Message cité 1 fois
Message édité par Silk56 le 10-10-2022 à 09:15:08
n°66969464
r06
Posté le 10-10-2022 à 09:17:58  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Les prix pour les loisirs discrétionnaires explosent effectivement.

 

Un maigre aquarium à Paris, rien de fou, €80 pour parents/deux enfants. C'était €55 en 2019.

 

Concert au duc des lombards (jazz) passé de €24 à €31 la place en 3-4 ans aussi.

 

Vu que tout le monde a l'air de s'enflammer pour cette hausse je suis allé voir sur leur site et c'est pas tout à fait ce qui est écrit  :D

 

https://ducdeslombards.com/fr/infos [...] t-horaires

 

"Tarifs de 29,00 € à 41,00 € selon la programmation"

 

D'ici à ce qu'on apprenne que le tarif précédent était en fait de de 26 à 39, on trouvera la hausse sur 4 ans très raisonnable...:o


Message édité par r06 le 10-10-2022 à 09:20:22
n°66969470
r06
Posté le 10-10-2022 à 09:19:02  profilanswer
 

Silk56 a écrit :


 
Ce qui peut changer un peu la donne, c'est si le foyer en question parvient à acheter avec l'aide de cerise. Ce qui se passe d'ailleurs dans beaucoup de cas à Paris.
 
 Ils vont capitaliser avec leur RP et effectivement le reste du salaire va partir assez vite dans les dépenses courantes.


 
Dans les rares cas de familles qui arrivent à rester à Paris...:o

n°66969553
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 10-10-2022 à 09:28:24  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Moins 10k€ de courses diverses tout compris avec deux enfants.


 
C'est chaud quand même...


---------------
More GG, more skill
n°66969635
Flaie
Posté le 10-10-2022 à 09:35:37  profilanswer
 

10K sur une année avec deux enfants :lol:

n°66969663
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 10-10-2022 à 09:39:09  profilanswer
 

10k de course sur une année avec une famille de deux enfants, c est faible, non ?

n°66969713
Phil Traer​e
Posté le 10-10-2022 à 09:42:41  profilanswer
 

Tout dépend de ce que tu entends par course? Si c'est que de l'alimentaire c'est  assez standard. SI tu rajoutes autre chose c'est peu


---------------
Parrain Viac - Interactive Brokers - SwissBorg - Linxea
n°66969801
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 10-10-2022 à 09:49:17  profilanswer
 

Phil Traere a écrit :

Tout dépend de ce que tu entends par course? Si c'est que de l'alimentaire c'est  assez standard. SI tu rajoutes autre chose c'est peu


 
Rien qu'en bouffe ça me parait très faible.
 
Et faut les habiller :D


---------------
More GG, more skill
n°66969838
Flaie
Posté le 10-10-2022 à 09:52:57  profilanswer
 

Clairement en courses ça me parait faible, alors si on rajoute le reste.

n°66969867
r06
Posté le 10-10-2022 à 09:54:39  profilanswer
 

Il y a 1 a 4k pour le midi aussi.

n°66969894
hyca
Vraie personne certifiée
Posté le 10-10-2022 à 09:57:17  profilanswer
 

Si seulement la famille s’était contentée d’un enfant!

 

Pour Antibes je trouvais que paris n’offre quand même pas les mêmes opportunités en particulier pour les enfants. Mais finalement quand je vois le nombre de parisiens de souche qui sont finalement dans des carrières moyennes, amenés à quitter la ville, j’en suis moins sûre.

 

Pour les cerises ça semble parfois un peu auto entretenu comme système avec les parents qui économisent pour les projets long terme tels qu’aider leurs enfants à acheter avec un apport etc :o Certes certaines familles ont disposé de placements immo ou financiers aussi mais j’ai quand même parfois eu l’impression de voir ce schéma.

Message cité 2 fois
Message édité par hyca le 10-10-2022 à 09:57:54
n°66969923
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 10-10-2022 à 10:00:13  profilanswer
 

hyca a écrit :

Si seulement la famille s’était contentée d’un enfant!
.


 
Ah mais ça les gens ne le considèrent pas :D

n°66969978
ironpanda
Posté le 10-10-2022 à 10:05:08  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
Ah mais ça les gens ne le considèrent pas :D


 
Sois content, personne ne te paiera ta retraite sinon

n°66969985
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 10-10-2022 à 10:05:45  profilanswer
 

elle sera quasi inexistante d'ici là ..

n°66970042
cisko
Posté le 10-10-2022 à 10:11:08  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

10k de course sur une année avec une famille de deux enfants, c est faible, non ?


 
on doit tourner autour des 7k€/an avec 2 enfants  :jap:

n°66970147
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 10-10-2022 à 10:20:00  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
Ah mais ça les gens ne le considèrent pas :D


Vu y’a coordination main-œil, c’est une très bonne chose que tu ne souhaites pas d’enfant :o


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°66970177
Lagoon57
Posté le 10-10-2022 à 10:22:32  profilanswer
 

hyca a écrit :


Pour Antibes je trouvais que paris n’offre quand même pas les mêmes opportunités en particulier pour les enfants. Mais finalement quand je vois le nombre de parisiens de souche qui sont finalement dans des carrières moyennes, amenés à quitter la ville, j’en suis moins sûre.  
 


Quitter la ville est une bonne chose, on vit bien mieux dans les bonnes banlieues :jap:

n°66970182
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 10-10-2022 à 10:22:54  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Vu y’a coordination main-œil, c’est une très bonne chose que tu ne souhaites pas d’enfant :o

 

6h de boite qui pollue sur un week end là, la souffrance à l état pur.

Message cité 1 fois
Message édité par btbw03 le 10-10-2022 à 10:23:10
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