Reprise du message précédent :

 
Comme d hab, avant de faire des gosses, faut réfléchir si c est économiquement viable

 
Bah non c'est pas obligatoirement rentable, comme tes drones ou matos photo
 
Par contre rejeter la faute sur les autres alors que la situation découle uniquement de ses propres choix, c'est fort de café
Ici par exemple plutôt que la campagne profonde on a choisi la ville avec les services qui vont bien, et Mme a changé de taf pour être en phase avec le rythme scolaire

 
on a deja l'EN qui est un système de garderie institutionnelle pour des millions de gosses, mais c'est quand meme pas suffisant
il vous faut quoi de plus les parents ? on dirait des gosses à toujours réclamer plus de jouet

 
Oui, ça reste une opération de financement
 

 
Héritage

Le pb c'est surtout horaires d'écoles WTF et la semaine de 4j quand même à la base.
 
Mais au delà de ça, on a périscolaire, accueil de loisirs, cantine, sauf ceux avec des horaires atypiques, y'a pas de raisons de ne pas s'en sortir. Et vu la progressivité des tarifs, un SMICard qui ne va en gros ~ rien payé n'est pas si mal lotie.
 
Après, perso j'utilise le périscolaire et la cantine. Et ça ne me ruine pas alors que je suis au plus haut tarif. J'ai des voisins @ 3 enfants, pour les trois ils payent moins cher la cantine que moi pour 1 enfant. La progressivité des tarifs ne reste pas si mal. Et si moi je paye cher vu mes revenus, bah même si ce n'est pas neutre, c'est plus que gérable vs. la nounou à temps plein avec les aides.
 
Après j'ai le joker horaires flexibles + télétravail pour moi et ma conjointe, mamie poule à proximité, ce qui fait qu'on peut gérer les vacances / mercredi facilement. Mais bon... J'aurai tendance à dire, que c'est pas un épiphénomène de vivre proche de sa famille et d'avoir de plus en plus de télétravail possible.

Je veux bien que à 6 ans ce soit un peu raide, et que les prix des garderies sont abusée, mais à 8 ans, si ton enfant arrive à aller à la maison seul, tu va pas t'endetter pour une nourrice non plus.
 
Je veux pas faire mon boomer, mais dans le monde des enfants de 7-8 ans se déplacent, font des courses, viennent et vont à l'école. Typiquement je me souvient de la colonie des gosses abandonné à attendre une heure dans la nuit avant l'ouverture de l'école.  C'est pas l'idéal, surement, mais on a déjà une garderie nationale de 8h30 à 18h, on va pas non plus demander une garderie ouverte 7 jours sur 7, sinon autant mettre directement les enfant à l'Internat en semaine.

 
Ah bah société de l enfant roi et sur-protégé, que veux tu,

Au pire les parents peuvent réduire leur temps de travail au lieu de privilégier leur carrière et leurs loisirs à leurs enfants. Tout ça pour finir divorcés 5 ans après.

Cette société d'assistés qui attend que ce soit l'Etat qui leur fasse tout, qui s'occupe de tout... Sinon on prend les enfants dès la naissance et on les envoie dans des pensionnats, ça règlerait peut-être bien des problèmes.

Un temps partiel n'est plus un droit passé les 3 ans de l'enfant.
Du coup il reste le problème du mercredi.
Mais vu les tarifs progressif des centres aérés c'est pas non plus ultra pénalisant.

Sauf à être prof et avoir ton gamin dans ton école, c'est quand même compliqué de simplement réduire le temps de travail.
 
Admettons, même à deux parents, faut que chacun ait 8 semaines de CP au lieu de 5. L'école te permet d'être tranquille en gros que 5h30, 4 jours par semaine.
Donc faut bosser à ~80,67h/mois de moyenne... Soit "seulement" à 53%. Bien répartis c'est quand même fait en gros du 70/75%... Donc une semaine de 3,5j.
 
Easy.

 
Encore cette mentalité d'assisté... On peut être à temps partiel, ou même carrément arrêter de travailler, sans que l'Etat nous en offre le droit dans un cadre formel.

Ouai enfin, entre les risques d'accident sur le trajet, sans compter les risques du type enlèvement/meurtre, et les risques d'accidents domestique, c'est un peu showtime.
 
Arrivé au collège, avec en plus un emploi du temps plus conséquent, why not. Avant c'est être relativement irresponsable je trouve.

 
Si tu n'en as pas le plein droit, encore faut-il trouvé un employeur qui accepte TES conditions.
 

 
Oui la performance boursière impacte bcp de choses dont in fine la santé de l'entreprise
Oui acheter des actions en secondaire a un impact globalement positif sur la santé de l'entreprise. J'ose l'affirmer haut et fort.
 
Il s'agit évidemment de questions complexes et techniques qu'il est difficile de résumer en 2 lignes tout en travaillant.
 
On avait déjà eu ce débat (lancé par youmou), j'avais eu envie de faire un long post puis flemme.

 
Et c'est ce que dis l'article, les gens changent/arrêtent de bosser au lieu de payer des garde.  

Les gens convenables ont largement fini leurs journées à 18h pour récupérer les gamins à l'école.

 
Le périscolaire devrait être géré par l’Education nationale avec des profs en heures supp

 
bien sur car le métier est tellement attractif en ce moment, il survivrait surement à un truc comme ça

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Arrête de pêcher à la dynamite
 
Manufactory: le périscolaire est en général géré par la mairie et ferme vers 18h30.  

 
Je ne suis pas sur que le pb soit l'attractivité plus que la formation et les conditions d'accès. Parce que bon, en vrai, c'est des conditions sympa vs. pas mal d'autre métiers.

 
Ben voilà. Les gens croient qu'ils peuvent faire des heures de dingue au boulot, avoir des loisirs trépidants, une vie de couple au top, mais par contre il faudrait que d'autres s'occupent de leurs enfants.  
 
Avant il y avait une division des rôles au sein du couple, il y avait plus de lien familial et social donc les enfants pouvaient être gardés plus facilement par des tiers, mais forcément sur le plan individuel c'était peut-être moins épanouissant, surtout pour les femmes.
 
Il faut faire des choix. Il faut peut-être réfléchir avant de faire des gosses, avant d'accepter n'importe quel boulot pour pouvoir s'acheter le dernier iPhone, avant de divorcer à la moindre contrariété ou avant de se brouiller avec ses parents.  
 
Sinon tu gagnes de l'argent pour pouvoir déléguer.

Ouai enfin en principe avec les périsco de mairie, tu peux tirer jusqu'à 18h au boulot, ça reste relativement standard pour pas mal de job, mais en face du public.
 
Après le médical reste toujours un soucis. Mais sauf à faire des écoles d'enfants de personnels médical, ça va être compliqué de trouver des solutions adaptées... (ceci dit il me semble que dans le privé les périsco ont une plage horaire plus large).

Si tout les enfants on une garderie jusqu'à 19h, on encourage aussi une société ou tout le monde travail plus tard parce que c'est fait pour.
 
Alors que maintenant, les parents peuvent dire fuck-off, je dois aller chercher timéo, si il faut je tafferai le soir mais j'ai fait mes heures, je me casse.

 
Sur les grandes lignes et le papier, je pourrais être ~ d'accord avec ça. Cad qu'on peux pas tout avoir dans la vie et il faut accepter de devoir faire des sacrifices.
 
Néanmoins, on est dans un monde où sur le papier on fait 35h, mais où n'importe quel cadre a des horaires du bureau qui lui font en pratique faire 39/40h, et surtout être sur site ~10h par jours, tant pis si la pause méridienne est énorme. C'est ce qui rends complexe d'organiser son agenda vis à vis de l'école et ses enfants. Et là on ne parle que de l'école. Mais rajoute une activité ou deux par enfant, des RDV médicaux récurrents (orthophoniste, pedo-psy ou que sais-je), et ça peut devenir vite complexe.
 
Depuis l'année dernière ma compagne est passé gestionnaire de copro, et donc à des AG le soir. Malgré ma grosse flexibilité niveau lieu/horaires de travail, ça a de fait complexifié la gestion de tout ça dans mon foyer. Alors on arrive à gérer, ce n'est pas le sujet. Mais ça demande de la coordination entre moi et ma compagne, et entre chacun de nous et notre employeur respectif. (i.e. genre ne pas foutre une réunion @ 17h le mercredi parce que si ça débord c'est le chaos, etc.)

Donc des profs doivent faire des heures supp pour que des Dante puissent bosser à 100km de leur lieu d'habitation ?

Pas vraiment, Total niveau rentabilité en France, c'est nul voire négatif

Le pb de Dante est anecdotique.
 
Je bossais a même pas 10km de chez moi. Mais en TEC à 40 min porte à porte. Si j'avais dû respecter les horaires de ma boite, je n'aurais jamais pu arriver à l'heure maximal du périscolaire. De base, avant même le télétravail, il y a 8 ans, j'ai dû négocier des horaires flexibles. Ce qui n'est jamais neutre pour un manager d'accepter une exception pour quelqu'un.
 
Donc pas besoin de voir les cas extrêmes comme Dante pour trouver des personnes où même la plage du périscolaire est un peu short.

 
y a un enorme probleme de recrutement depuis des années, ça en parle énormément depuis quelques semaines, je ne sais pas si tu as remarqué
c'est bien que l'attractivité est un probleme, notamment au vu des conditions requises pour passer le concours

En même temps c'est aux entreprises de s'adapter à la société et non l'inverse.

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Pas sûr que la société accepte de voir tout fermer @ 17h parce que faut chercher les gamins...

 
Dans ce qu’on peut lire de l’article, il y a aussi la problématique du trajet de mentionnée.  
Quant à la garde le matin C’est nul certes mais le soir s’arranger avec d’autres parents pour tourner est un arrangement que j’ai connu donc il doit encore exister.

 
La première fois que ma mère m'a envoyé seul à l'école, j'étais tellement jeune que la maitresse ne m'a pas cru, ne m'a pas laisser repartir et m'a emmené chez elle jusqu'à ce que ma mère vienne me chercher. Je ne me rappelle plus de l'âge, mais c'était en maternelle.  
 
Bon, c'est pas pire que la fois ou mes parents ont oubliés de venir nous chercher moi et mon frère de retour de colonie de vacance et ou je me suis retrouvé seul en centre ville à 8 ans à 40 bornes de la maison  

J'ai les mêmes parents

Ca dépend du rapport de force quand meme

 
N'importe quoi. Remarque, vaut mieux lire ça qu'être aveugle.

T'as oublié de dire heures supp payées par un impôt supplémentaire sur les childfree

Oui faire payer aux gens (à qui on reproche d'être égoïstes parce qu'ils ne veulent pas changer leurs habitudes) des solutions de garde pour que les parents ne changent pas leurs habitudes.

Ça ressemble pas mal à Dante  

Tu vis sous un rocher?

https://www.radiofrance.fr/francecu [...] au-6846221

"Quand j'ai commencé ce métier, je gagnais plus que mon frère, ma sœur et mes parents. Il y avait ce côté : 'mes études ont payé'."

Aujourd'hui, son frère, technicien frigoriste et sa sœur secrétaire touchent plus que lui. Il n'est pas envieux, juste en colère de constater qu'un aussi beau métier a progressivement perdu de la valeur à tous points de vue.

Et ça s'est passé comment pour tes enfants? En effet y'a une psychose désormais cf propos de mei, le risque d'enlèvement, d'accident, ... comme à l'étranger ils commencent déjà à appeler les services sociaux pour les enfants qui se déplacent seuls, je me demande si notre situation serait encore possible.
Surtout que quand je vois les gens qui gardent les passages piétons aux heures de sortie d'école, je me dis que ça devrait être moins risqué qu'avant.
Et puis les risques d'accidents domestiques, à quel âge peut on laisser un enfant seul une soirée ? Un micro ondes c'est pas si difficile à utiliser, au pire repas froid. Quand je vois ma belle famille qui voulait encore une présence pour mon beau frère à 13 ans...  .
Laisser des gamins de 6 ans se lever et se préparer pour l'école tous les matins, c'est probablement un poil extrême, mais rentrer de l'école et attendre le retour des parents une ou deux heures en primaire, ça ne me choque pas. (Cela dit, je n'y pense que maintenant, autre point qui rendait ça possible dans mon cas : fille unique, le risque de bagarre débile et de destruction de la maison est donc à peu près nul. )