Reprise du message précédent :

Non pas du tout, tu n’y es pas.
La question du passage à l’échelle n’a toujours pas de réponse; la valeur opératoire de la scansion en boucle de thèmes relativement éthérés s’ils ne sont pas suivis d’actions concrètes est aussi assez mal définie.
 
Ça permet tout de même de voir l’extrême dextérité mentale de nos Van Damme intellectuels, capables de faire un grand écart parfait entre principes et usages. Être moteur de ce qu’on dénonce, je crois qu’il y a une citation connue que tout le monde tartine

C'est comme le coach sportif qui est obèse
 
t'as pas envie d'y croire ni de l'écouter

Oui, je suis relativement d'accord avec ça sauf que je pense que l'action individuelle n'est pas complètement inutile. Tu fais ta part et ça peut entraîner des gens à changer leur façon de faire.

Sinon mon post auquel tu répondais parlais plutôt de la difficulté à avoir le débat, pas forcément d'eco anxiété.

 
Encore une fois, quel impact sur le RC si tous les français s'y mettaient de façon sérieuse ?

 
Et qu'est ce que ça veut dire s'y mettre de façon sérieuse?

 
Faire le maximum possible pour tous les français selon leurs possibilités (déplacements trains/vélos si possibles, descendre le chauffage d'1 ou 2° l'hiver, remplacer ses ampoules par des LED etc)

 
C'est surtout ça la question. Perso j'ai jamais vu aucun plan chiffré et précis sur ce qu'il faut faire pour amener les français à une empreinte carbone de 2T par personne (sachant que si la population augmente, j'imagine qu'il faut baisser ce quota), ce qui est l'objectif.    
Après est-ce que c'est le bon topic pour en discuter, probablemenent pas

Encore une fois, j'en viendrais presque à signaler que tu ne lis pas vu que je parle des discussions ici de manière générale, et arriver dans ton texte à insulter des intervenants sans support de discussion est une illustration de ce que je signalais. "Tu n'es pas d'accord, donc tu es un idiotVan Damme intellectuel"...

Belle utilisation de scansion, pour de l'ecrit, terme que je connaissais pas

 
 
Il y en a t'as les trucs du genre theshift qu'a citer cvman.
Après pour arriver à 2T, j'ai l'impression que ce que Lothiek suggère est très très loin de suffire.

"qu'est ce qui pollue si j'enlève le plus gros ?"
c'est pas toi qui fait de la voile ?

80% de l électricité produite dans le monde est à partir de fossile, tant que ça, déjà, ne changera pas
 
Exemple de l Australie qui brûle du charbon à tout va pour sa prod électrique et s en contrefou de changer m, ça change un peu l image du beau surfer
 
Qu est ce que tu veux decarbonner une consommation, quand la base de la base, la prod d énergie est « sale »  
 
le pb n est pas Français ni Européen, nous sommes des gouttes d eau, même si la France arrive à 2 tonnes des masses sur la planète reprendront cet effort pour eux.
 
 
Mais ça rassure les gens, de se dire qu’ils espèrent avoir un impact positif pour que le monde soit autant vivable pour leur progéniture et celle à venir.
 
Nous avons un modèle de croissance économique basé sur la destruction depuis 200 ans, nous sommes incapable d’en changer

 
Au contraire ça fait partie de vivre convenablement

C'est dans un livre pour The Shift, pas lu et pas envie d'y mettre 12 balles (amusant au passage de prôner la sobriété tout en mettant un objet sur le marché).
Pour arriver à 2T, le mieux est de tester différents scénarios sur un site qui calcule l'empreinte carbone (en gardant à l'esprit qu'ils ne sont pas parfaitement justes), essayez d'arriver à 2t, vous n'allez pas être déçus du voyage
Tout ce que j'ai vu proposé est bien bien insuffisant.

Je suis à 6t sur ce genre de site, l effort a faire pour arriver à 2, c est la bouffe, surtout carné, il faut passer au 0 viande ou quasi …

...et oublier la voiture, et réduire la surface des logements (en les isolant au max) par habitant. Et réduire les services publics, aussi

Dans mon rapport c est pas la voiture qui a un fort impact

 
Non mais le truc du calcul en gros tu ne vis plus, plus d'avion, presque plus de voiture, quasiment aucune viande etc

 
 
Même si nous européens arrivons après moultes efforts à baisser drastiquement notre consommation d'énergie fossile, cela engendrera une baisse de notre consommation, donc une baisse des prix sur le marché mondial qui rendront l'énergie fossile plus attractive pour une partie de la population mondiale  
 
On en a la démonstration avec la guerre en Ukraine, l'Europe essayé de se passer du gaz et pétrole russe, qui aussitôt par pour moins cher en Inde et Chine vu que les puits ça s'arrête pas comme ça.
Et l'excédent des puits est brûlé, oui oui, les russes font des méga torchères de l'excédent, les finlandais les voient de leurs frontière...

A condition de raconter son expérience de manière positive et pas de chercher à culpabiliser son interlocuteur.
 
Par exemple : "Je vais au travail en vélo, j'arrive moins stressé et je suis en meilleure forme" versus "Quoi ? tu prends la voiture pour faire 10km, mais c'est pas bien !!!! C'est à cause de gens comme toi qu'on va dans le mur !!!"
 
Spoiler alert : la deuxième méthode ne marche pas

Question du jour, de circonstances vu la saison:
 
- Combien dépensez-vous dans vos vacances d'été ?
- Combien dépensez-vous dans vos vacances sur l'esemble de l'années.
 
Je commence, en prenant tout en compte je dirais dans les grandes lignes
 
En été, finalement c'est pas cher, j'aime bien aller à la montagne, on optimise pas mal, je dirais 1000-2000€
 
Pour le reste de l'année je dirais quelques WE, tout compris, environ 500-800€/pièce
 
Ensuite le ski l'hiver, environ 2-2.5k€ pour une semaine je dirais mais j'ai surtout eu le temps de ne faire que des long WE ces derniers temps, du coup plutôt 1-1.5k€
 
Total du coup je dirais 5k€ par an

Les services publics c'est déjà 1.4-1.6 TeqCO2 par personne. Pour atteindre 2t, va falloir ne rien faire dans son appartement, en ne chauffant pas l'hiver.  

Pour l'écologie, réduisons la taille de l'état  

 
Réduisons les habitants  

 
Ca dépend. On a fait des années à 15k voir un peu plus, quand on fait un gros voyage lointain.
Ces dernières années (sans gros voyage lointain), on devait tourner plutôt autour de 8-10k€ tout compris (pour 6 semaines en moyenne de vacances par an).  

C'est pour ça que vraiment, ca doit être un truc au niveau de l'état. Atteindre 2T en perso c'est impossible au vue de la société actuelle.

Quelqu'un a posté ce graphique sur le topic des images étonnantes (Il manque la colonne immense et tronquée "Je fais un enfant" ) :
 

On notera au passage la divergence de montant de CO2 (rapport de un à deux) par rapport à la courbe de Lookoom postée hier (sans avoir aucune idée de qui est le plus proche de la vérité).

C'est la différence entre les libéraux et les communistes ca

 
Ça a toujours été le propos des experts du domaine, que malheureusement la solution ne peut pas passer par de l'individuel    
Y'a un Chaleur Humaine (emission du Monde) la-dessus, qui est plutôt intéressant, sur cette dichotomie entre l'individuel et le collectif et comment la société pousse le premier au détriment du 2eme.

C'est le problème de bien public, c'est très bien théorisé en économie publique

Le problème n'est pas dans le mode de vie mais la surpopulation

Il n'y a pas de problème  

 
D'accord mais les mesures de l'Etat impactent les citoyens, c'est pas du tout indolore.
Donc concrètement, que doit faire l'Etat pour que la population descende en dessous de 2t par personne ? Pas juste réduire vaguement les émissions, vraiment, atteindre l'objectif.  

Réduire le dénominateur plutôt que le numérateur.

Chine + Inde + Pakistan = problem solved

Toute chose egale par ailleurs si tu ne fais que réduire le dénominateur tu augmentes l'emprunte carbone par personne

Tu risques de devenir gros.

Probablement parce-que la société dans son ensemble n'a pas envie de réaliser les sacrifices nécessaires pour arriver cet objectif. C'est renoncer à beaucoup, pour un gain qui ne s'appréhende pas facilement.

Alors on se renvoie la balle, convaincu que c'est à l'autre de bouger en premier, en mettant en avant toujours le péché de l'autre : il mange des produits d'origine animale, elle a une voiture, ils ont pris l'avion pour aller en Thaïlande.  .

Ca serait beaucoup moins stupide si on se préparait collectivement aux conséquences de nos actes par contre.

 
Ça commence à être mentionné jusqu'au niveau des Nations Unies, mais c'est un peu plus complexe a faire    
Après, Dennis Kelly avait suggéré une solution dans une série télévisée, faudrait demander à Jessica Hyde