En gros qu'être célibataire et/ou sans enfants (par choix s'entend, il ne vise pas les gens stériles) ce n'est pas normal.
 

 
Ah oui je l'entends souvent aussi, y compris de la part de jeunes, ça ne me choque pas plus que ça. J'ai pas vraiment d'opinion sur le sujet mais il n'y a pas que Dante qui pense ça, loin de là.

 
     Heu, les gens qui défendent simplement que les personnes homosexuels et trans aient les mêmes droits que n'importe quel autre citoyen ne veulent pas interdire l'hétérosexualité ni les personnes non trans    tu as vu ça ou ? Quand y'a eu les manifs pour autoriser le mariage pour tous, ils ont pas demandé à n'autoriser que le mariage homo et interdire le mariage hétéro hein, ce qu'il ne faut pas entendre franchement.
 
Pour penser comme ça y'a que 2 bords : l'extrême droite à base de Zemmour/LePen et les islamistes extrémistes (ils ont beaucoup d'idées en communs entre eux d'ailleurs pour des gens qui disent être opposés, en attendant tout ce petit monde étaient mains dans la mains aux manifs CONTRE le mariage homo, etc tiens c'est marrant).

 
Bah c'est arriérée comme pensée tout de même, comme je disais au dessus, en dehors de l'extrême droite et des extrémistes religieux, qui pense comme ça ?
 

 
qui manifestent main dans la main avec LFI dans la fameuse "manif contre l'islamophobie" organisée par des islamistes pour éviter tout critique de l'islam et qui encensent EELV qui promeut le burkini  
 
"ils ont beaucoup d'idées en communs entre eux d'ailleurs pour des gens qui disent être opposés"

 
Ben des gens de gauche, de droite, des gens qui ne votent pas. Y en a plein.

 
Je tombe des nues, je pensais que la majorité de la population était pas arriérée comme ça et que de manière générale le gros de la population s'en fichait.
 

 
Ca n'existe pas la gauche conservatrice?  

 
Je tombe des nues, je pensais que la majorité de la population était pas arriérée comme ça et que de manière générale le gros de la population s'en fichait.
 

Je n'ai pas dit que ça concernait la majorité de la population, je n'ai pas de stats de toute façon. Mais à considérer tous ceux qui ne pensent pas comme toi comme des arriérés, tu prouves bien ce que disait Gimly sur les gens comme toi.

 
Leurs idées concernant l'homosexualité sont les mêmes, leurs idées concernant les transexuels aussi, leurs idées concernant l'ivg sont peu ou prou les mêmes aussi, celles concernant la sexualité des femmes en particulier également, leur droit de coucher quand elles veulent ou elles veulent et surtout avec qui elles veulent du moment que c'est entre adultes consentants, leur droit à s'habiller comme elles veulent notamment les histoires de crop top, de mini jupes etc...  c'est bonnet blanc, blanc bonnet.
 
Et l'extrême droite veut peut-être pas le burkini mais ils ne défendent pas par exemple le topless en réaction/en riposte, contre le burkini, donc bon.  
 
Et oui oui, je réitère, c'est un fait, ils étaient du même côté, ils manifestaient mains dans la main contre le mariage pour tous.
 
 
 
Je tombe des nues, je pensais que la majorité de la population était pas arriérée comme ça et que de manière générale le gros de la population s'en fichait.
 

 
Leurs idées concernant l'homosexualité sont les mêmes, leurs idées concernant les transexuels aussi, leurs idées concernant l'ivg sont peu ou prou les mêmes aussi, celles concernant la sexualité des femmes en particulier également, leur droit de coucher quand elles veulent ou elles veulent et surtout avec qui elles veulent du moment que c'est entre adultes consentants, leur droit à s'habiller comme elles veulent notamment les histoires de crop top, de mini jupes etc...  c'est bonnet blanc, blanc bonnet.
 
Et l'extrême droite veut peut-être pas le burkini mais ils ne défendent pas par exemple le topless en réaction/en riposte, contre le burkini, donc bon.  
 
Et oui oui, je réitère, c'est un fait, ils étaient du même côté, ils manifestaient mains dans la main contre le mariage pour tous.
 

 
Je tombe des nues, je pensais que la majorité de la population était pas arriérée comme ça et que de manière générale le gros de la population s'en fichait.
 

 
Sans vouloir faire ma gauchiste
 

 
il me semble qu'on est pas censés dire transsexuels  
 

 
Je n'ai pas dit que ça concernait la majorité de la population, je n'ai pas de stats de toute façon. Mais à considérer tous ceux qui ne pensent pas comme toi comme des arriérés, tu prouves bien ce que disait Gimly sur les gens comme toi.

 
 
 
 
En gros il y a les gens bons, ceux qui pensent comme toi, et les gens mauvais (tous les autres).
Sans aboutir au même résultat c'est la même approche que Dante, c'est rigolo

On dit trans et on parle de transidentité, pas de transsexualisme.  
 
source : Les termes « transsexuel » et « transsexualisme » sont des termes médicaux anciens, abandonnés par la plupart des médecins et considérés comme pathologisant par de nombreux militants francophones4. (wikipédia)

 
En fait je m'étonne surtout que y'ait de gens pour penser que c'est mal de rester célib ou de pas faire d'enfants, car de mon point de vue, j'applique que chacun fait ce qu'il veut tant qu'il ne nuit à personne, du coup je ne comprends pas pourquoi ces gens ont un avis sur le mode de vie d'autres gens tant que ces derniers ne leur nuisent pas surtout. Même cas aves les homos.
 
Personne les oblige à devenir homos eux-mêmes.
 
A moins de considérer que ceux qui pensent que l'homosexualité c'est mal et qu'au choix à minima ils doivent se cacher, voir faire des thérapie de conversion, voir être éliminés, n'est qu'une simple opinion qu'on doit respecter, moi je ne le pense pas perso, pour moi l'homophobie doit être combattue (et du coup, la "célibphobie", la "childfreephobie" ... aussi)
 
Je ne comprends pas comment c'est possible que des gens puissent se permettre de vouloir dicter la façon de vivre d'autres gens du moment que le comportement de ces autres gens ne leur nuit pas, cas des homos (ils viennent pas essayer de faire en sorte de les obliger à devenir homos eux-même hein) chacun fait ce qu'il veut tant qu'il ne nuit à personne (et que c'est entre adultes consentants) tout bêtement.
 

La gauche à la base c'était le prolétariat, rien à voir avec avec le créneau du progrès social.

 
En fait je m'étonne surtout que y'ait de gens pour penser que c'est mal de rester célib ou de pas faire d'enfants, car de mon point de vue, j'applique que chacun fait ce qu'il veut tant qu'il ne nuit à personne, du coup je ne comprends pas pourquoi ces gens ont un avis sur le mode de vie d'autres gens tant que ces derniers ne leur nuisent pas surtout. Même cas aves les homos.
 
Personne les oblige à devenir homos eux-mêmes.
 
A moins de considérer que ceux qui pensent que l'homosexualité c'est mal et qu'au choix à minima ils doivent se cacher, voir faire des thérapie de conversion, voir être éliminés, n'est qu'une simple opinion qu'on doit respecter, moi je ne le pense pas perso, pour moi l'homophobie doit être combattue (et du coup, la "célibphobie", la "childfreephobie" ... aussi)
 
Je ne comprends pas comment c'est possible que des gens puissent se permettre de vouloir dicter la façon de vivre d'autres gens du moment que le comportement de ces autres gens ne leur nuit pas, cas des homos (ils viennent pas essayer de faire en sorte de les obliger à devenir homos eux-même hein) chacun fait ce qu'il veut tant qu'il ne nuit à personne (et que c'est entre adultes consentants) tout bêtement.
 
 
 
 

 
On a vu des childfree se faire tabasser dans la rue parce qu'ils avaient pas d'enfants ou pas ?  

oui, voilà.  
Il n'y a pas de pays où on pend les childfree, que je sache

 
En fait je m'étonne surtout que y'ait de gens pour penser que c'est mal de rester célib ou de pas faire d'enfants, car de mon point de vue, j'applique que chacun fait ce qu'il veut tant qu'il ne nuit à personne, du coup je ne comprends pas pourquoi ces gens ont un avis sur le mode de vie d'autres gens tant que ces derniers ne leur nuisent pas surtout. Même cas aves les homos.
 
Personne les oblige à devenir homos eux-mêmes.
 
A moins de considérer que ceux qui pensent que l'homosexualité c'est mal et qu'au choix à minima ils doivent se cacher, voir faire des thérapie de conversion, voir être éliminés, n'est qu'une simple opinion qu'on doit respecter, moi je ne le pense pas perso, pour moi l'homophobie doit être combattue (et du coup, la "célibphobie", la "childfreephobie" ... aussi)
 
Je ne comprends pas comment c'est possible que des gens puissent se permettre de vouloir dicter la façon de vivre d'autres gens du moment que le comportement de ces autres gens ne leur nuit pas, cas des homos (ils viennent pas essayer de faire en sorte de les obliger à devenir homos eux-même hein) chacun fait ce qu'il veut tant qu'il ne nuit à personne (et que c'est entre adultes consentants) tout bêtement.
 

 
Je suis à l'opposé de Dante dans le sens où je suis à droite pour les affaires et le travail, à gauche pour les valeurs en bonne partie.
 
Toutefois il est tout de même assez faux d'écrire que les célibataires d'un certain age, couples nullipares (par choix, en raison de leur sexualité, etc...), ne nuisent à personne. Le fait d'avoir pas d'enfant ou un enfant unique nuit à la société.
 
Des lors que l'on vit en société basée sur la redistribution que ce soit pour la retraite, la sécurité sociale et le système social en général, ne pas avoir d'enfant est un poids porté par le reste de la société pour toi.  
 
Certains pensent que l'on peut facilement compenser ce manque à naître par l'immigration et c'est vrai dans une certaine mesure. Mais hors intégration exceptionnelle, cela amène plutôt à moins de sentiment d'appartenance et mine l'acceptation du système redistributif tôt ou tard en faveur d'une société individualiste.
 
Bref, selon moi l'acceptation et même la célébration des couples sans enfant, par choix ou par sexualité non hetero normée ne fait qu'accelerer l'implantation du modèle de société capitaliste libéral individualiste. Ce qui est donc en phase aux US avec le parti démocrate très pro business ET 'progressiste' en termes de valeur. Mais totalement desaxé dans le contexte politique français.

 
Non en fait je dis juste que comme ce sont des idées arriérées (si tu me dis que c'est progressiste de penser que les gens célibataires ou sans enfants par choix devraient pas exister, je me pose des questions    ), pas forcément qu'ils sont arriérés eux-même, mais ce sont les idées que je qualifie d'arriérées, pas les gens, je me suis peut-être mal exprimé, mais on parle même pas de transexualité ou de non binarité ou des LGBTQA+ que sais-je là, juste simplement des gens célibataires et/ou sans enfants, par choix, ne pas tolérer ça c'est être au niveau des talibans en Afghanistan    
 

 
Je comprends pas non plus la gauche perso, qui viennent défendre les religions et les islamistes radicaux alors qu'ils défendent aussi les homos, l'avortement... que les islamistes radiaux exècrent, moi je ne comprends plus rien à la politique en France en ce moment, et ce depuis pas mal d'année, ils sont tous en complète dissonance cognitive, normalement ils devraient appliquer l'adage l'ennemi de mon ennemi est mon ami, ce qui n'est pas le cas, à force de vouloir absolument faire dans le populisme et ramasser toutes les voix qui trainent, du coup ils vont essayer de gratter des gens dont les idées et modes de vie sont diamétralement opposés, j'ai aucune personnalité politique ni aucun parti qui correspond à mes idées, mais c'est effectivement HD.
 
A la base, je m'étonne juste que Dante se pense de gauche avec ses idées rétrogrades, c'est tout.
 

 
Je suis à l'opposé de Dante dans le sens où je suis à droite pour les affaires et le travail, à gauche pour les valeurs en bonne partie.
 
Toutefois il est tout de même assez faux d'écrire que les célibataires d'un certain age, couples nullipares (par choix, en raison de leur sexualité, etc...), ne nuisent à personne. Le fait d'avoir pas d'enfant ou un enfant unique nuit à la société.
 
Des lors que l'on vit en société basée sur la redistribution que ce soit pour la retraite, la sécurité sociale et le système social en général, ne pas avoir d'enfant est un poids porté par le reste de la société pour toi.  
 
Certains pensent que l'on peut facilement compenser ce manque à naître par l'immigration et c'est vrai dans une certaine mesure. Mais hors intégration exceptionnelle, cela amène plutôt à moins de sentiment d'appartenance et mine l'acceptation du système redistributif tôt ou tard en faveur d'une société individualiste.
 
Bref, selon moi l'acceptation et même la célébration des couples sans enfant, par choix ou par sexualité non hetero normée ne fait qu'accelerer l'implantation du modèle de société capitaliste libéral individualiste. Ce qui est donc en phase aux US avec le parti démocrate très pro business ET 'progressiste' en termes de valeur. Mais totalement desaxé dans le contexte politique français.

Je trouve que Lookoom a raison, mais je trouve ça plus important pour les individus dans les sociétés de leur laisser la liberté de faire des enfants ou non.
Et surtout de n'obliger personne.  
 
Après de ce que je comprends de ce que Lookoom, si on prend le point de vue de "l'intérêt de la France", certains enfants valent aussi plus que d'autres, ie ceux qui vont contribuer à ce système de redistribution après.  
 
Je serai pas du tout pour instaurer ça politiquement, mais n'étant pas childfree convaincue, mais plutôt hésitante, si y'avait + d'aides financières/logement pour les couples à nos niveaux de revenus relatives à la maternité, je ferai peut-être un effort pour la société

 
 
Je serai pas du tout pour instaurer ça politiquement, mais n'étant pas childfree convaincue, mais plutôt hésitante, si y'avait + d'aides financières/logement pour les couples à nos niveaux de revenus relatives à la maternité, je ferai peut-être un effort pour la société

La gauche historique, même imbibée de marxisme, même concentrée sur la question économique,  était quand même pour ce que tu appelles le « progrès social », je suppose que tu veux dire la libéralisation des mœurs; en gros un affranchissement de la morale religieuse qui prévalait auparavant.  
Elle était aussi anti-raciste, avec l'anti-colonialisme qui en découle.
 
Je te parle d'un temps que les moins de vingt ans... etc.

 
Donc c'est pas gagné pour que tu en ai:
 les aides vont pas aller en augmentant pour votre tranche et plus le temps passe plus vos revenus vont augmenter.
 
Tu fais des enfants car tu en as envie, si tu commences à calculer pour optimiser ça financièrement tu en fais pas (où tu fais comme Dante )

 
Eh ben, si c'est pas un bon ramassis de conneries, je sais pas trop    

 
100% d accord avec Lookoom    
 
Je suis juste surpris que tu ne sois pas « content » de ceci, dans la mesure où comme tu le dis ça favorise l invidualisme , que tu estimes efficient économiquement.

Je suis très libéral sur la question des mœurs. Chacun peut bien faire ce qu'il veut, je ne juge ni les familles xxl ni les nullipares (dont je fais partie )
 
C'est assez ridicule d'ailleurs de projeter de l'égoïsme sur l'un ou l'autre de ces modèles, quand les raisons sont quasi toujours ailleurs. Les gens qui font des enfants ne le font pas pour maintenir le modèle de société, ils le font parce que ce sont leurs valeurs, parce qu'ils en ont envie, etc.
Ceux qui ne le font pas parce qu'ils n'en ont pas envie, par un souhait de ne pas reproduire certains drames familiaux, d'autres raisons...
 
Et c'est complètement faux de dire que les nullipares font porter leur choix au reste de la société.

La gauche historique était colonialiste avant d'être anti colonialiste. Il fallait apporter la lumière du pays des lumières.

 
Il fut un temps où les allocations familiales étaient universelles, comme l'était la politique familiale, car on estimait que faire des enfants aidait l'ensemble du pays.

 
Donc c'est pas gagné pour que tu en ai:
 les aides vont pas aller en augmentant pour votre tranche et plus le temps passe plus vos revenus vont augmenter.
 
Tu fais des enfants car tu en as envie, si tu commences à calculer pour optimiser ça financièrement tu en fais pas (où tu fais comme Dante )

 
 
 
Je suis à l'opposé de Dante dans le sens où je suis à droite pour les affaires et le travail, à gauche pour les valeurs en bonne partie.
 
Toutefois il est tout de même assez faux d'écrire que les célibataires d'un certain age, couples nullipares (par choix, en raison de leur sexualité, etc...), ne nuisent à personne. Le fait d'avoir pas d'enfant ou un enfant unique nuit à la société.
 
Des lors que l'on vit en société basée sur la redistribution que ce soit pour la retraite, la sécurité sociale et le système social en général, ne pas avoir d'enfant est un poids porté par le reste de la société pour toi.  
 
Certains pensent que l'on peut facilement compenser ce manque à naître par l'immigration et c'est vrai dans une certaine mesure. Mais hors intégration exceptionnelle, cela amène plutôt à moins de sentiment d'appartenance et mine l'acceptation du système redistributif tôt ou tard en faveur d'une société individualiste.
 
Bref, selon moi l'acceptation et même la célébration des couples sans enfant, par choix ou par sexualité non hetero normée ne fait qu'accelerer l'implantation du modèle de société capitaliste libéral individualiste. Ce qui est donc en phase aux US avec le parti démocrate très pro business ET 'progressiste' en termes de valeur. Mais totalement desaxé dans le contexte politique français.