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La vie convenable c'est


 
23.9 %
 32 votes
1.  Du sexe, de la drogue et du Rock'n'Roll
 
 
21.6 %
 29 votes
2.  Un conjoint, un pavillon, deux enfants et un scenic
 
 
8.2 %
 11 votes
3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
6.7 %
 9 votes
4.  Consommer, consommer, consommer
 
 
14.2 %
 19 votes
5.  De l'épargne avant tout
 
 
25.4 %
 34 votes
6.  Autre (à développer)
 

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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°66305789
standalone
Posté le 08-07-2022 à 09:01:38  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Darya a écrit :


je t'invite à mon prochain accouchement, tu pourras expliquer à mes SF :o


 
L'accouchement n'est pas le meilleurs souvenir que j'ai eu de cette période, clairement.
Ils sont sortis par césarienne et madame a du être endormie d'urgence (et moi chassé de la salle), j'ai passé les 3 premières heures avec mes jumeaux poisseux sur moi sans avoir comment allait ma femme .
 
La période de grossesse était en effet bien plus agréable, nouvellement marié et proprio, c'était plus fun.

mood
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Posté le 08-07-2022 à 09:01:38  profilanswer
 

n°66305892
Profil sup​primé
Posté le 08-07-2022 à 09:18:01  answer
 

Bonjour,
 
Compte tenu de la récession qui est bien amorcée, je vous propose de ne plus parler ouvertement d'argent sur ce topic, par décence en ces temps difficile ou la plupart d'entre nous sont en souffrance.
 
Cdlt

n°66305900
axklaus
Posté le 08-07-2022 à 09:18:59  profilanswer
 

Je viens d'apprendre qu'on avait passé le pic, bientôt sauvés

n°66305924
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 08-07-2022 à 09:21:50  profilanswer
 


 
Bof, rien ressenti ici. Alors si même un foyer basique comme le mien la ressent pas …

Message cité 2 fois
Message édité par btbw03 le 08-07-2022 à 09:23:09
n°66305973
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 08-07-2022 à 09:28:18  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

 

Bof, rien ressenti ici. Alors si même un foyer basique comme le mien la ressent pas …

 

Un foyer dans le septième ou huitième décile n'est pas "basique".


Message édité par v4mpir3 le 08-07-2022 à 09:33:00

---------------
PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
n°66305976
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 08-07-2022 à 09:28:41  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
Bof, rien ressenti ici. Alors si même un foyer basique comme le mien la ressent pas …


 
Tes propos qui sont habituellement « juste » déconnectés sont carrément insultant vu la période dans laquelle on est.
 
Tu es quasi rentier sans charge ni responsabilité.
 
Ais un peu de compassion avec tous les gens qui souffrent


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°66306144
gimly the ​knight
Posté le 08-07-2022 à 09:53:52  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Tes propos qui sont habituellement « juste » déconnectés sont carrément insultant vu la période dans laquelle on est.
 
Tu es quasi rentier sans charge ni responsabilité.
 
Ais un peu de compassion avec tous les gens qui souffrent


 
Tu tombes dans l'extrême inverse, c'est pas tellement mieux :/
 
A moins que tu ne parles des Ukrainiens qui se trouvent près du front.


Message édité par gimly the knight le 08-07-2022 à 10:00:20
n°66306183
boisse
Well...fuck
Posté le 08-07-2022 à 09:59:13  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Tes propos qui sont habituellement « juste » déconnectés sont carrément insultant vu la période dans laquelle on est.
 
Tu es quasi rentier sans charge ni responsabilité.
 
Ais un peu de compassion avec tous les gens qui souffrent


 
tu culpabilise aussi tes enfants avec les petits africains qui ne mangent pas a leur faim quand ils ne finissent pas leur assiette?

n°66306214
ironpanda
Posté le 08-07-2022 à 10:03:34  profilanswer
 


 
Est-ce que tu portes encore ta ceinture tressée aujourd'hui ?

n°66306236
Profil sup​primé
Posté le 08-07-2022 à 10:06:13  answer
 

ironpanda a écrit :


 
Est-ce que tu portes encore ta ceinture tressée aujourd'hui ?


Oui, avec des mocassins assortis, c'est très stylé

mood
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Posté le 08-07-2022 à 10:06:13  profilanswer
 

n°66306259
ironpanda
Posté le 08-07-2022 à 10:09:30  profilanswer
 

En costume ?

n°66306341
Profil sup​primé
Posté le 08-07-2022 à 10:16:44  answer
 

Chino chemise, je me la joue côté d’azur aujourd’hui  :sol:

n°66307136
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 08-07-2022 à 11:33:34  profilanswer
 

quelques infos sur l'évolution, l'harmonisation du salaire de 2023 devrait donner un +500/700e brut mensuellement. ça serait vraiment pas mal, mais bon attendons de voir on sait jamais avec la cogip :o
 

n°66307146
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 08-07-2022 à 11:34:40  profilanswer
 

Ouais c'est pas mal du tout comme augmentation [:implosion du tibia]


---------------
PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
n°66307161
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 08-07-2022 à 11:36:22  profilanswer
 

L'entité où je suis n'aime pas les différences de salaire dans une équipe pour le même job ( là je suis clairement sous payé par rapport au collègue qui a le même parcours que moi ) je n'ai pas pris ceux sorti directement ingénieur. Et ce collègue avait eu le même parcours que moi ( non ingé / arrivé au même grade / parcours de formation + pro + harmonisation )

 

Mais bon c'est ce qu'on m'a présenté, on verra la réalité vrai pour 2023.


Message édité par btbw03 le 08-07-2022 à 11:37:09
n°66307259
fabien1176
Posté le 08-07-2022 à 11:47:55  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

quelques infos sur l'évolution, l'harmonisation du salaire de 2023 devrait donner un +500/700e brut mensuellement. ça serait vraiment pas mal, mais bon attendons de voir on sait jamais avec la cogip :o
 


 
Pxxxxx mais je vais postuler chez Orange moi ... tu fais rien et tu te prends 700€ bruts par mois ...
 
Alors qu'ici tu te lèves le cul pour finir avec 240€ bruts :/

n°66307332
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 08-07-2022 à 11:55:07  profilanswer
 

Attendons de voir les vrais chiffres  [:t_faz:1] mais en feedback que j'ai eu, ils sont plutôt correct de ce coté là.

n°66307437
Filob
Posté le 08-07-2022 à 12:07:26  profilanswer
 

Darya a écrit :


je t'invite à mon prochain accouchement, tu pourras expliquer à mes SF :o


 
Hémorragie/infection car ils en ont laissé un bout?
J'ai pas appris à aller le récupérer moi même par contre, mais je devrais pouvoir lire dans les lignes de placenta :o


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°66307442
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 08-07-2022 à 12:08:58  profilanswer
 

SF ? :o

 

edit : ah ok les vilaines bébêtes :o


Message édité par btbw03 le 08-07-2022 à 12:10:45
n°66307474
Filob
Posté le 08-07-2022 à 12:14:52  profilanswer
 


 
Faut vraiment que je me documente en économie, j'aimerais bien comprendre "en profondeur" ce qui se passe et surtout ce qui risque de se passer. A défaut je lis un roman autour de l'effondrement de dollar en 2029, c'est sympa :o
 
En tout cas on souffre de plein fouet de la crise ( :o ), j'ai pas encore rapatrié les fonds pour les travaux et depuis l'euro s'effondre, on va devoir se restreindre ou encaisser la "perte", c'est moche.


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°66307478
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 08-07-2022 à 12:15:32  profilanswer
 

après plus de 60% de pv, on va verser une larme :o :o :o

n°66308003
standalone
Posté le 08-07-2022 à 13:17:31  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
Faut vraiment que je me documente en économie, j'aimerais bien comprendre "en profondeur" ce qui se passe et surtout ce qui risque de se passer. A défaut je lis un roman autour de l'effondrement de dollar en 2029, c'est sympa :o
 
En tout cas on souffre de plein fouet de la crise ( :o ), j'ai pas encore rapatrié les fonds pour les travaux et depuis l'euro s'effondre, on va devoir se restreindre ou encaisser la "perte", c'est moche.


 
J'aime bien la chaîne heu?reka pour vulgariser la finance.
C'est un ancien tradeur qui a été un peu écoeuré.
 
Pour un néophyte comme moi ça fait le taff, les pro diront sûrement qu'il dit plein de conneries , perso j'en détecte que quelques une par ci par là

n°66308012
Profil sup​primé
Posté le 08-07-2022 à 13:18:40  answer
 

Le Podcast du FT le matin c'est pas mal, ca prend pas trop de temps et ca permet de rester informer, the economist à l'occasion.

n°66308032
Profil sup​primé
Posté le 08-07-2022 à 13:21:20  answer
 

En attendant le truc pas convenable en ce moment c'est l'€ qui se fait violer au Forex, les vacances vont couter plus cher  [:lebagnadore:8]

n°66308062
LooKooM
Posté le 08-07-2022 à 13:24:28  profilanswer
 

Ah ça, les 20% de chute de l'EUR vs. USD, c'est punitif pour ceux qui n'épargnent pas de façon diversifiée pour leur poche financière.
 
Pas punitif à court terme car la consommation est principalement en EUR. Mais punitif ensuite pour la consommation qui est en fait en USD notamment les billets d'avion, l'electronique, et beaucoup d'autres produits importés.
 
Sans compter le cout des études à l'étranger bien sûr, pour ceux qui souhaitent integrer cela dans le destin académique de leur descendance.

n°66308088
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 08-07-2022 à 13:27:07  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Ah ça, les 20% de chute de l'EUR vs. USD, c'est punitif pour ceux qui n'épargnent pas de façon diversifiée pour leur poche financière.
 
Pas punitif à court terme car la consommation est principalement en EUR. Mais punitif ensuite pour la consommation qui est en fait en USD notamment les billets d'avion, l'electronique, et beaucoup d'autres produits importés.
 
Sans compter le cout des études à l'étranger bien sûr, pour ceux qui souhaitent integrer cela dans le destin académique de leur descendance.


 
 
Les gens qui ont les moyens de ça s’en foutent  :D


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°66308090
LooKooM
Posté le 08-07-2022 à 13:27:10  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
Faut vraiment que je me documente en économie, j'aimerais bien comprendre "en profondeur" ce qui se passe et surtout ce qui risque de se passer. A défaut je lis un roman autour de l'effondrement de dollar en 2029, c'est sympa :o
 
En tout cas on souffre de plein fouet de la crise ( :o ), j'ai pas encore rapatrié les fonds pour les travaux et depuis l'euro s'effondre, on va devoir se restreindre ou encaisser la "perte", c'est moche.


 
0 hedging de votre risque devise alors que l'achat/les travaux sont connus ? C'est dommage oui. Pas bien conseillée peut être ?
 

n°66308098
Profil sup​primé
Posté le 08-07-2022 à 13:28:02  answer
 

J'avoue, quand je vois comment mon épargne financière en USD s'est fait corriger la tronche, heuruesement qu'elle était pas en €  [:outatime]  
 
Par contre je ne touche jamais à mon épargne, donc c'est mes flux en € qui financent la conso en USD/CHF & co. Le choc est plus directement visible  [:martin2troie:10]  
 
Belle claque de réalité, ca semble être une tendance de fond, je me demande s'il faut tout simplement pas fuir l'Europe à terme.

n°66308108
LooKooM
Posté le 08-07-2022 à 13:28:58  profilanswer
 

standalone a écrit :


 
J'aime bien la chaîne heu?reka pour vulgariser la finance.
C'est un ancien tradeur qui a été un peu écoeuré.
 
Pour un néophyte comme moi ça fait le taff, les pro diront sûrement qu'il dit plein de conneries , perso j'en détecte que quelques une par ci par là


 
C'est vraiment bourré de betises et d'opinions personnelles déguisées en faits. Ca partait bien au début, comme malheureusement beaucoup de contenu en ligne, dès que le mirage de pouvoir en vivre pousse le créateur à en faire son activité principale, la dérive vers la médiocrité et le scandale est inéluctable.

n°66308109
Profil sup​primé
Posté le 08-07-2022 à 13:29:02  answer
 

dante2002 a écrit :


 
 
Les gens qui ont les moyens de ça s’en foutent  :D


Bof, ca peut être la classe moyenne sup' qui envoit ses enfants à l'UCL à Londres par exemple. Ils ne sont pas millairdaires.

n°66308156
Filob
Posté le 08-07-2022 à 13:35:03  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
0 hedging de votre risque devise alors que l'achat/les travaux sont connus ? C'est dommage oui. Pas bien conseillée peut être ?
 


 
J'ai 50K€ au chaud sur une AV en fonds euros pour ça, et vu la gueule du taux et l'horizon des travaux au moment ou tout s'est décidé je me suis dit que j'allais attendre un peu, et forcément depuis l'euro ne fait que plonger dans les abysses, classique :D  
 
Heureusement j'optimise un peu en payant mes air bnb et billets d'avion en euros, plus vacances en France en cours donc on paye le quotidien en monnaie de singe :o


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°66308160
LooKooM
Posté le 08-07-2022 à 13:36:13  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

 


Les gens qui ont les moyens de ça s’en foutent  :D

 

Tu es parfaitement déconnecté car dans une bulle terriblement hermetique, on l'est tous à différents niveaux mais tu sembles ne faire aucun effort au dela du pur tribalisme de classe.

 

Que ce soit à Lyon, Bordeaux, Nice ou Paris, tu sous estimes gravement la quantité de familles qui espèrent/visent offrir 1-2 ans d'études à l'étranger à leurs enfants en zone anglo saxonne. Séjours linguistiques, stages, l'offre est très large et avec beaucoup de demande. De quelques centaines à plusieurs dizaines de €k.
Entre (i) les augmentations de salaires très fortes en zone anglo saxonne, (ii) l'effet de change EUR/USD et (iii) l'explosion du cout des transports, ça a fait quasiment x2 pour les séjours linguistiques par exemple, privant pas mal de familles de mon réseau amical/familial de ces experiences typiquement. Cela fera des jeunes qui parlent moins bien anglais, moins insérés dans l'économie globale et dont les opportunités ne seront pas les mêmes. Une famille reflechit à vivre dans plus petit pour payer cela à leurs deux enfants.

 

On peut d'un côté se réjouir que cela encouragera encore davantage les échanges intra zone euro via Erasmus notamment mais cela appauvrit encore davantage relativement aux US, Suisse, Chine, Singapour, etc... ce n'est pas positif clairement.

  

On va voir si la BCE remonte les taux courts bientôt (je vois 1.75 FY23), selon moi le swap 5y sous estime nettement la pentification à venir... et ce malgré les mesures d'urgences anti fragmentation annoncées. Si c'est le cas on peut tout de même esperer un EURUSD qui remonte gentiment vers 1.05/1.08 d'ici la fin de l'année mais ce n'est QU'un scénario.
 
Très difficile de prévoir le change, je ne prétends aucunement faire le malin et à part avoir 30-40% de mon épargne financière en USD, je n'ai pas de coussin particulier. Mon exposition immo est en EUR, mes revenus sont à 50% en EUR, 30% en USD et 20% en CHF.

 

Message cité 8 fois
Message édité par LooKooM le 08-07-2022 à 13:38:25
n°66308177
Filob
Posté le 08-07-2022 à 13:38:28  profilanswer
 


 
Je pense que ça sera déjà trop avancé pour moi, je pars d'assez loin, bac S et études scientifiques + désintérêt complet pour le sujet jusqu'à notre premier achat immo il y a 5 ans en gros :o


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°66308215
standalone
Posté le 08-07-2022 à 13:41:20  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
C'est vraiment bourré de betises et d'opinions personnelles déguisées en faits. Ca partait bien au début, comme malheureusement beaucoup de contenu en ligne, dès que le mirage de pouvoir en vivre pousse le créateur à en faire son activité principale, la dérive vers la médiocrité et le scandale est inéluctable.


Les opinions personnelles tu les vois vite dans ses vidéos, dès que ça part à gauche toute tu sais qu'il faut te renseigner ailleurs sur le sujet.
Oui ses dernières vidéos sont assez partisanes, mais celles du début de la chaîne expliquent pas mal de truc et suffisent je trouve.
 
Après il s'adresse à un public français, donc plutôt à gauche, il s'adapte à sa cible :o

n°66308226
runge-kutt​a
Posté le 08-07-2022 à 13:42:12  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
On va voir si la BCE remonte les taux courts bientôt (je vois 1.75 FY23), selon moi le swap 5y sous estime nettement la pentification à venir... et ce malgré les mesures d'urgences anti fragmentation annoncées. Si c'est le cas on peut tout de même esperer un EURUSD qui remonte gentiment vers 1.05/1.08 d'ici la fin de l'année mais ce n'est QU'un scénario.
 
Très difficile de prévoir le change, je ne prétends aucunement faire le malin et à part avoir 30-40% de mon épargne financière en USD, je n'ai pas de coussin particulier. Mon exposition immo est en EUR, mes revenus sont à 50% en EUR, 30% en USD et 20% en CHF.
 


 
Tu as encore des revenus non salariés ?

n°66308227
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 08-07-2022 à 13:42:15  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Tu es parfaitement déconnecté car dans une bulle terriblement hermetique, on l'est tous à différents niveaux mais tu sembles ne faire aucun effort au dela du pur tribalisme de classe.
 
Que ce soit à Lyon, Bordeaux, Nice ou Paris, tu sous estimes gravement la quantité de familles qui espèrent/visent offrir 1-2 ans d'études à l'étranger à leurs enfants en zone anglo saxonne. Séjours linguistiques, stages, l'offre est très large et avec beaucoup de demande. De quelques centaines à plusieurs dizaines de €k.
Entre (i) les augmentations de salaires très fortes en zone anglo saxonne, (ii) l'effet de change EUR/USD et (iii) l'explosion du cout des transports, ça a fait quasiment x2 pour les séjours linguistiques par exemple, privant pas mal de familles de mon réseau amical/familial de ces experiences typiquement. Cela fera des jeunes qui parlent moins bien anglais, moins insérés dans l'économie globale et dont les opportunités ne seront pas les mêmes. Une famille reflechit à vivre dans plus petit pour payer cela à leurs deux enfants.
 
On peut d'un côté se réjouir que cela encouragera encore davantage les échanges intra zone euro via Erasmus notamment mais cela appauvrit encore davantage relativement aux US, Suisse, Chine, Singapour, etc... ce n'est pas positif clairement.  
 


 

LooKooM a écrit :


 
On va voir si la BCE remonte les taux courts bientôt (je vois 1.75 FY23), selon moi le swap 5y sous estime nettement la pentification à venir... et ce malgré les mesures d'urgences anti fragmentation annoncées. Si c'est le cas on peut tout de même esperer un EURUSD qui remonte gentiment vers 1.05/1.08 d'ici la fin de l'année mais ce n'est QU'un scénario.
 
Très difficile de prévoir le change, je ne prétends aucunement faire le malin et à part avoir 30-40% de mon épargne financière en USD, je n'ai pas de coussin particulier. Mon exposition immo est en EUR, mes revenus sont à 50% en EUR, 30% en USD et 20% en CHF.
 


 
Je rebondis sur la partie en gras.
 
C’est sans doute vrai dans ton cercle de gens qui gagnent 150 000€ par mois, mais il se trouve que je fais du recrutement d’ingénieur dans la vraie vie.
 
C’est à dire des gens qui vont gagner entre 2500 et 4500 euros par mois.
 
Et, même parmi les jeunes, les études à l étranger ne sont pas la norme.
 
Et l étranger c’est beaucoup plus souvent la belgique, la Suisse ou l Italie que les US :o


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°66308239
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 08-07-2022 à 13:43:34  profilanswer
 

standalone a écrit :


Les opinions personnelles tu les vois vite dans ses vidéos, dès que ça part à gauche toute tu sais qu'il faut te renseigner ailleurs sur le sujet.
Oui ses dernières vidéos sont assez partisanes, mais celles du début de la chaîne expliquent pas mal de truc et suffisent je trouve.
 
Après il s'adresse à un public français, donc plutôt à gauche, il s'adapte à sa cible :o


 
Tandis que quand ça part à droite comme avec TOUS les intervenants mainstream (de Charles Gave a Jean Marc Daniel en passant par les mecs de écho), c’est moins grave


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°66308244
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 08-07-2022 à 13:44:46  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
, la dérive vers la médiocrité et le scandale est inéluctable.


 
Ah donc il doit dire la vérité sur ce système si lookoom aime pas :D
 
 

LooKooM a écrit :


 
Que ce soit à Lyon, Bordeaux, Nice ou Paris, tu sous estimes gravement la quantité de familles qui espèrent/visent offrir 1-2 ans d'études à l'étranger à leurs enfants en zone anglo saxonne. Séjours linguistiques, stages, l'offre est très large et avec beaucoup de demande.
 


 
Encore dans son micro prisme :D


Message édité par btbw03 le 08-07-2022 à 13:45:54
n°66308249
Profil sup​primé
Posté le 08-07-2022 à 13:45:15  answer
 

dante2002 a écrit :


Et l étranger c’est beaucoup plus souvent la belgique, la Suisse ou l Italie que les US :o


La problématique du Forex est donc pertinente.  
 
Et si tu sors de ton microcosme de geek tu veras que les UK sont aussi très fréquent pour les études de commerce par exemple.

n°66308268
standalone
Posté le 08-07-2022 à 13:48:02  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Tandis que quand ça part à droite comme avec TOUS les intervenants mainstream (de Charles Gave a Jean Marc Daniel en passant par les mecs de écho), c’est moins grave


 
C'est pas une histoire d'être grave, mais d'être biaisé dans ta description d'un mécanisme financier.
 
Du coup il faut se renseigner soit même des 2 côtés et se faire son avis.
 
Un mec libéral dira que une banque va soutenir l'économie, un mec de gauche qu'un banque vole ses clients.

Message cité 2 fois
Message édité par standalone le 08-07-2022 à 13:48:52
n°66308298
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 08-07-2022 à 13:51:29  profilanswer
 

standalone a écrit :


Un mec libéral dira que une banque va soutenir l'économie, un mec de gauche qu'un banque vole ses clients.


 
Ils auront probablement tous les deux raison :o


---------------
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Ca prend combien de temps d'entrainement pour avoir l'air de Arnold ?Aux Etats-Unis pendant 2 mois quand on parle mal anglais?
A votre avis combien coute un hélicoptere ?combien sa coute un phare d opel kadett a peu pres ?
L'ex-PDG de pere-noel.fr condamné à 30 mois de prison fermeRabaisser sa voiture de combien ?
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