Reprise du message précédent :

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Les cliniques se concentrent sur les actes rentables de facto.
Généralement ça exclut il me semble pas mal d’actes très spécialisés. Une portion peut être rentable mais généralement au prix d’honoraires bien velus.

Le souci est que c’est asymétrique.
Si tu inscris ton gamin dans le public, c’est bien plus difficile d’obtenir une place dans le privé par la suite. S’il y est des le début alors tu as une sorte de parcours
 
 
Je ne crois pas que les budgets de l’EN aient baissé tant que ça n Éva ce, voire baissé tout court

Alors que la solution à ce problème est extrêmement compliquée.
Vraiment, si seulement un génie avait pu penser à une solution…

Ya tellement d'ingénieurs en France que le titre vaut bien moins qu'avant quand même.

Après faire des études qui sont censées être prestigieuses pour aller bosser en zone 5 du rer pour 31k en JD je comprends que ça fasse pas rêver tout le monde.

Ce qui est un problème i) d'aménagement du territoire, ii) de compétitivité de ces entreprises

Oui mais faire socio et être au RSA c'est pire

Débouché naturel d'une fac gratuite
 
Pas ce qu'on attend d'études prestigieuses

Mais un ingé prestigieux il a un bel avenir quand meme.

 
 
C'était déjà vraiment le cas dans les 90s à Lyon. Ce qui est assez nouveau c'est que la classe moyenne des quartiers populaires mettent aussi dans le privé pour éviter la mixité sociale de leurs quartiers.  
 
Logique donc qu'un Youmoussa qui était dans une bulle populaire à cette époque voit des changements importants en France.
 
En revanche avec son statut à présent aisé la différence serait en fait bien moindre si il avait été ne dans ce milieu à l'époque.

 
Prestigieux pour toi =! prestigieux dans l'absolu. Oui les X et Centrales ont un bel avenir devant eux.
 
Sauf que pour beaucoup de gens n'importe quelle école d'ingé tier Z est toute aussi prestigieuse que les Mines.

 
J'ai un couple de potes qui est environ vers 400k de capa (peut-être un peu moins avec les taux là), couple de JDs ingé / pharma environ vers 40k chacun

 
Non mais aucun inge n'emarge a 31k en zone 5  
Faut pas delirer c'etait mon salaire d'embauche en bac+2 vers 2000.  
Faut juste comprendre que le diplome n'est pas le but ni un acces a une rente a vie, mais juste une cle qui ouvre des portes. Ensuite il faut bosser pour de vrai. Et un ingé au bout de 5 ans rares sont ceux qui ne tournent pas tres bien si
Ils.ne sont pas feignants.

Oui.
 
La grande majorité des formations d'ingénieur destinent à des courbes de revenus de classe moyenne de nos jours. Sauf en tech et si l'on fait un top 3-5 qui représentent moins de 1% des diplômés ingénieurs annuels.

 
Un JD chez Thalès, Dassault ça va toucher 40-45k?

 
Pour toi 100k annuel c'est toujours la classe moyenne

Pour moi ca l'est, dans le sens ou c'est pas un salaire extrème.

Faut pas etre con a vouloir aller dans ces boites archaiques en theorie en tant qu'ingé on t'a appris a reflechir.
Chez dassault systemes en revanche oui ca paye

 
  j'imagine que tu parles de la définition américaine des classes moyennes à savoir du top 30 au top 10% des revenus...

 
Je regrette un jd ingénieur d'école correcte, même pas naze, ça commence à 33-38k en ZI en grande banlieue ou aux mêmes salaires en ssii avec une grande mobilité bien souvent.
 
Ajusté de l'inflation c'est une nette baisse de salaire par rapport à ton 31k en 2000.

 
https://www.glassdoor.fr/salaire/Da [...] -E6162.htm
 
Ça m'a pas l'air non plus foufou...

 
 
Clairement après son 31k avec un bac+2 en 2000 était un très bon salaire, probablement lié au fait qu'on était en pleine bulle...

 
100k brut ça ne soit même pas être le median en toute fin de carrière d'ingénieur.
 
A 35 ans je pense que c'est toujours vers 45-60k mais je suis sur mobile, les sources sont faciles à trouver. Oui c'est vein des revenus de classes moyennes, bottom 70% des salaires français, excluant en plus beaucoup de professions libérales / indépendants etc...

 
C'est toujours une question de referenciel. Meme 50-75k a 30 ans pour un inge ce qui est plis ou moins la norme en rp c'est tout a fait bien pour un taf de burelier sans trop de stress.  
Et si on veut taffer et faire du gros pognon on cravache, on saisit des opportunités et ca vient.  Bien sur il y a un plafond de verre autour des 100-150k mais fait pas deconner on vit tres bien et mieux que 95% des gens, donc il faut arreter de chouiner.

60k bottom 70%? Euuhh je ne crois pas.
Et concernant le salariat vs l'entrepreunariat ou le liberal oui pas de mystere, mais rien n'empeche un inge de monter sa boite ou de passer indep et de tripler son salaire. Il y a un marché. Les gens font juste le choix du confort.  
Les inges restent parmi les categories pro les mieix remunerees

 
Tu veux dire que des gars bon en science vont en fac de socio vu la faible rémunération des ingénieurs ?
 
Je n'y crois pas une seconde.

On en revient toujours au problème de base.
Ceux qui se plaignent du manque d’attractivité d’une filière sont souvent ceux qui l’ont sabotée.

 
Le niveaux en maths et science baissent fortement aux collèges et lycées, notamment publics. La proportion d'une classe d'âge qui se sent a l'aise d'aller en prépa ou école d'ingénieur à prépa intégrée baisse depuis 10 ans.
 
Les jeunes qui se sentent à l'aise y vont très largement  évidemment.

L'histoire n'est pas de chouiner mais je prends mon exemple personnel, <30ans, 4300 supernets, ca m'a permi d'acheter un petit appart en faisant des concessions en zone tendue, d'avoir une voiture (mais d'occasion), d'aller régulièrement dans des resto sympa (mais pas étoilé), de voyager un peu. d'épargner un peu
 
Je vis bien je manque de rien mais j'ai l'impression de profiter de la société de conso modéréememnt, en ce sens je suis un classe moyenne.  
 
Bien sur je suis conscient que ca pourrait être bien pire. je pourrais vivre le French dream, qui est d'ailleurs sans doute le quotidien de bottom 50%.
 
Sans vouloir prendre sa défense, vu la courbe des revenus (en gros l'immense majorité des gens gagnent modérement et ensuite le top 10% commence à bien vivre puis ca va dans les extrèmes), la théorie de lookoom considérant le bottom 50/60/70% comme populaire et ensuite seulement la classe moyenne, ce n'est pas choquant

J'ai clairement profité de la bulle et objectivement c'est ce qui m'a permis de lancer ma carriere et d'arreter a bac+2 sans trop de consequences pour ma carriere.
En 2020 j'aurai surement du prendre un.pret etudiant et partir en bac+5
 
Apres le 1er salaire d'embauche importe peu a mon sens , ce qui compte c'est surtout le domaine et l'orientation de carriere. En general a 5 ans le salaire de l'inge double quand celui des gens moins diplomé stagne. Il faut regarder la trajectoire plus que le point de depart.

qu'il commence par mieux payer le pdg de Thalès

Surtout si c'est le PSG, les salaires sont encore plus hauts la bas

 
On peut revoir les echelles , je suis ok pour qualifier le bottom 70 de populaire mais pas le top 10 de classe moyenne.
La classe moyenne est une denomination qui perd de son sens car elle associee a l'idee qu'elle regroupe une majorite de gens qui vivent globalement bien.
Or ceux qui vivent globalement bien deviennent une minorite
Je les qualifierait donc autrement, meme si dans le fond je suis d'accord pour dire qu'avec 3-4k net a Paris on ne fait pas de folies.

Faut vraiment être déconnecté pour se croire en classe moyenne à moins de 30 ans avec 4300 supernets.

Source  ?

 
Il me semble que Monsieur Bach n'habite pas en France, je ne connais pas trop comment ça se passe chez les Dikkenek, mais c'est peut-être moyen chez eux et nous qui sommes pauvres .

Poste intéressant à Lyon. Marrant parce que situation inverse d'Alpachinois

Iso salaire voire légère baisse, pour plus de responsabilités/visibilité. Un titre de directeur+ une petite équipe à gérer.

L'intérêt que je vois serait surtout immobilier en fait

Ca fait réfléchir en tout cas.

 
Les prepas ont du mal a remplir.  
C'est en un sens plus accessible qu'avant.  
J'ai l'impression aussi que les gamins ajd ne veulent pas rentrer dans un systeme comme celui ci a faire la bete a concours pendant 2 ans. J'entend pas mal de "jamais de la vie je fout les pieds la dedans"

 

 
Voilà.  
 
Sachant qu'on peut clairement partir du principe que les ingé qui ont 30 ans aujourd'hui auront à 50 ans  un revenu en moyenne inférieur en euro constant aux boomer en fin de carrière.  
 
Maintenant, classe moyenne ca n'a aucune définition stricte, mais 50K€ ca te place dans le top 20% des salariés, ce qui n'est quand même pas si mal.  

Dans ma nouvelle boîte on cherche des gens diplômés en socio qui veulent travailler
On trouve pas

 
Tiens, en parlant de ca, j'ai appris dernièrement suite au dernier classement de l'étudiant que mes gosses sont dans le meilleur lycée de l'académie, ce qui est tout de même inespéré