Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

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Auteur	Sujet : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

EvilTyler

ex-Consultant Hippie

Reprise du message précédent :

Professor a écrit :

Donc pour toi, ce n'est pas normal de taxer les clopes !
Puisqu'il ne faut pas faire payer plus cher les gens qui prennent des risques

Moi je suis pour une taxe modérée afin que les gens comprennent un peu que tel ou tel comportement peut engendrer des couts supplémentaires qui sont pris en charge par la société.
Je trouve que pour les clopes, la taxe est trop importante
Par contre sur d'autres comportements risqué, la taxe n'est pas assez importante.

Maintenant il y a certains comportements risqués qu'il est difficile de taxer : baiser sans capote par ex.

Les fumeurs font courir un risque à eux même et à leur entourage; un gars qui fait du HP dans son coin, ou qui fait du VTT de descente ne menace que lui même.

D'ailleurs pour les mêmes raisons que le tabac, on devrait également taxer plus fortement le Gasoil dont les particules émises ont les mêmes impacts que la clope; mais là les lobbys sont trop puissants

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galak

Revenez :(

EvilTyler a écrit :

Les fumeurs font courir un risque à eux même et à leur entourage; un gars qui fait du HP dans son coin, ou qui fait du VTT de descente ne menace que lui même.

D'ailleurs pour les mêmes raisons que le tabac, on devrait également taxer plus fortement le Gasoil dont les particules émises ont les mêmes impacts que la clope; mais là les lobbys sont trop puissants

A moins d'avoir une montagne a lui tout seul non.

Professor

galak a écrit :

Vous vous faites chier à rien alors que les basiques sont deja à réapprendre, dire merci, bonjour et aurevoir si tous les hbts de la planete le fesait deja...

Non mais le mec peut être un gros con, ne pas avoir d'éducation ... why not.

Du moment que la société ne paye pas pour les conneries qu'il fait
Ou du moins, si elle paye, que lui aussi paye un peu.

C'est tout

Professor

EvilTyler a écrit :

Les fumeurs font courir un risque à eux même et à leur entourage; un gars qui fait du HP dans son coin, ou qui fait du VTT de descente ne menace que lui même.

Un peu de mauvaise foi ne fait jamais de mal [:clooney7]
L'un comme l'autre se mettent en danger principalement ... surtout maintenant qu'on ne fume plus dans les lieux publics

EvilTyler a écrit :

D'ailleurs pour les mêmes raisons que le tabac, on devrait également taxer plus fortement le Gasoil dont les particules émises ont les mêmes impacts que la clope; mais là les lobbys sont trop puissants

Effectivement ... mais il me semble que le gasoil est deja bien taxé [:clooney14]

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v4mpir3

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macgawel a écrit :

Au bout d'un moment, il faudrait arrêter l'hypocrisie.
Si la clope est considérée comme qelque chose de nocif on l'interdit comme on a interdit l'amiante ou le DTT.
Sinon, il n'y a pas de raison de surtaxer quelque chose d'assez innofensif pour être légalement commercialisé [:doc petrus]

Interdisons l'alcool aussi dans ce cas. Et le sport tant qu'a faire.

Ce qui est nocif ce sont les excès. Tu peux pas empêcher les gens modérés de se faire plaisir. Un bon cigare après le repas du réveillon, un petit digestif quand on invite les beaux parents, un petit jogging dominical ... ca n'est en rien nuisible - ou extrêmement faiblement - pour l'individu si c'est occasionnel [:spamafote]

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Hoiniel

EvilTyler a écrit :

Les fumeurs font courir un risque à eux même et à leur entourage; un gars qui fait du HP dans son coin, ou qui fait du VTT de descente ne menace que lui même.

Et, au moins, les secouristes qui viendront le chercher si ca merde. [:cbrs]

Message cité 1 fois

EvilTyler

ex-Consultant Hippie

Professor a écrit :

Effectivement ... mais il me semble que le gasoil est deja bien taxé [:clooney14]

Il ne l'est pas assez

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Professor

macgawel a écrit :

Vu comme ça, personne ne te force à traverser la rue au moment où un chauffard passe
Et sinon, que ce soit le tabac ou l'alcool, une partie des taxes est sensée abonder un fond spécial couvrant le surcoût médical.

Normalement la totalité des taxes devrait servir à couvrir le surcout médical des fumeurs.
Je ne vois pas pourquoi elle servirait à autre chose !

Pourquoi les fumeurs devraient payer la construction des routes par exemple ???

macgawel a écrit :

La clope est une drogue.
La majorité des drogués a conscience de se faire avoir, ça ne les empêche pas de continuer. C'est un peu le principe de la drogue.
D'ailleurs il me semble que les études ne montrent pas d'incidence majeure des augmentations sur la consommation de tabac.

Au bout d'un moment, il faudrait arrêter l'hypocrisie.
Si la clope est considérée comme qelque chose de nocif on l'interdit comme on a interdit l'amiante ou le DTT.
Sinon, il n'y a pas de raison de surtaxer quelque chose d'assez innofensif pour être légalement commercialisé [:doc petrus]

Je suis d'accord avec ça.
Soit on estime le truc légal et donc pas si dangereux que ça
Soit on trouve dit que c'est du poison ... et on l'interdit
Mais bizarrement l'état préfère dire que c'est dangereux pour justifier les taxes enormes et engranger du fric.

Message cité 2 fois

EvilTyler

ex-Consultant Hippie

Hoiniel a écrit :

Et, au moins, les secouristes qui viendront le chercher si ca merde. [:cbrs]

Cela dit il y a une assurance proposée avec les forfaits... et incluse dans les cartes visa également

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Amiral Fonzie

Wow

galak a écrit :

Vous vous faites chier à rien alors que les basiques sont deja à réapprendre, dire merci, bonjour et aurevoir si tous les hbts de la planete le fesait deja...

Déjà on devrait définir un permis parental de la même manière qu'on demande des garanties aux adoptants.
Ensuite on définit un indice de bonne éducation, avec un minimum, et on sucre les allocs aux parents
qui n'ont pas rempli l'objectif.

(½)

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v4mpir3

Total mandingue

Professor a écrit :

Je suis d'accord avec ça.

A chacun de prendre ses responsabilités. Dans ce cas ,interdisons la voiture, la moto, le sexe , l'alcool : autant de plaisirs "dangereux" [:spamafote]

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Message édité par v4mpir3 le 02-05-2011 à 15:52:10

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phnatomass

Je m'empare de ton esprit !!

Amiral Fonzie a écrit :

Après leur avoir sucré les allocs à la moindre incivilité, on parachute toute la famille sur une ile/bagne du pacifique.
Je ne souhaite pas que mon quotidien soit pollué par une bande de mal éduqués / voleurs

Hoiniel

Professor a écrit :

Pourquoi les fumeurs devraient payer la construction des routes par exemple ???

Parce qu'ils fument et stockent dans leurs poumons du goudron qui pourrait servir à construire ces dites routes ? [:iryngael]

EvilTyler

ex-Consultant Hippie

v4mpir3 a écrit :

A chacun de prendre ses responsabilités. Dans ce cas ,interdisons la voiture, la moto, le sexe , l'alcool : autant de plaisirs "dangereux" [:spamafote]

La bouffe aussi d'ailleurs; trop gras, sucré, ou salé c'est dangereux pour la santé aussi

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macgawel

EvilTyler a écrit :

Les fumeurs font courir un risque à eux même et à leur entourage; un gars qui fait du HP dans son coin, ou qui fait du VTT de descente ne menace que lui même.

On entend quand-même régulièrement parler de sauveteurs morts en tentant de secourir un imbécile de ce genre :fou:

EvilTyler a écrit :

...Gasoil qui sert aussi à secourir les canards qui se croûtent en HP :whistle:

v4mpir3 a écrit :

Il ne faut pas perdre de vue que le tabac est une drogue.
En tant que tel, il engendre dépendance et accoutumance. Les personnes capables de se limiter au cigare du ~~pharaon~~ réveillon sont relativement rares...

Donc non. Ou alors, il faudrait légaliser les auteres drogues. D'après le rapport Roques, le tabac et l'alcool sont juste derrière l'héroïne en terme de dangerosité. Il faudrait donc légaliser le reste...

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Down Low

Non aux JO de Paris 2024 !

macgawel a écrit :

Si la clope est considérée comme qelque chose de nocif on l'interdit comme on a interdit l'amiante ou le DTT.

Et oui mais bon. Tout est nocif aujourd'hui : on mange des légumes génétiquement modifiés, des fruits couverts de pesticides, du lait radioactif, des poissons plein de mercure et de plomb, etc, etc. L'air qu'on respire est pollué. Tout ce qui nous entoure rejette des substances hautement toxiques (PVC, essence...). Pratiquement tous les travailleurs sont exposés à des maladies professionnelles : pompiers (fumées), coiffeurs (shampooings), imprimeurs, etc, etc, etc.

Alors si certains comptent encore sur l'Etat pour interdire ce qui est mauvais pour nous...

Shooter

Cherche niche fiscale

Mourir jeune et s'éclater ou vivre vieux en se faisant chier ... vaste sujet..

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They will not force us / They will stop degrading us

I_m_back

Shooter a écrit :

Mourir jeune et s'éclater ou vivre vieux en se faisant chier ... vaste sujet..

On est en plus sur un topic ou les gens aiment bien épargner, donc à priori ils veulent vivre vieux en se faisant chier

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

galak a écrit :

Bizar alors, parce que des flics, infirmieres, radio, militaire etc... que je cotoies sont tous protégés à coup d'€€ (et emmerdés entre autres par les assurances de prets immo.)

Y'a une mutuelle spécial milis, mais j'ai préféré opter pour une mutuelle moins chère qui me couvre mieux
Et je n'ai pas eu de souci pour mon prêt immo, les banques s'en foutaient de mon métier et voulaient me vendre une assurance de base.

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

grouuik

Le coût du tabac en France est généralement évalué à quelques 10-12 milliards d'euro par an (taxe sur le tabac + gain sur les retraites - perte de productivité - coût des cancers du poumon - coût des autres maladies liées).

Et vu que le prix des traitements anticancéreux est de plus en plus exorbitant, ca n'est pas près de s'améliorer.

Message cité 3 fois
Message édité par grouuik le 02-05-2011 à 19:59:24

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

v4mpir3 a écrit :

Tout à fait ,ceci dit est ce que tu cotises plus que les autres cotisants de ta mutuelle parce que tu as des lunettes et pas eux ?

Je ne crois pas

Oui, car j'ai pris gonflé mon forfait pour avoir une bonne couverture des corrections des yeux.
Ceux qui n'ont pas de souci de myopie/astigmatie/... peuvent prendre un forfait basique.

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Betcour a écrit :

Oui mais tu peux pas changer la réalité physique que : énergie_stockée < (énergie_avalé - énergie_dépensé)
Vu qu'il doit pas exister d'adulte (obèse de surcroît) dépensant moins de 1000 kcal/jour, c'est forcé qu'il y ait perte de poids.

C'est justement la variable énergie_dépensé qui varie énormément d'un individu à l'autre.
Selon l'activité (sport, métier pénible...) mais même et surtout en période d'inactivité (au repos on brule plus ou moins de calories).

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Professor a écrit :

Au sujet de l'obésité par exemple, la TVA n'est pas à 5,5% mais à 19,6% sur les cochonneries genre soda, chips, alcool, chocolat...
Je serais d'avis d'augmenter la TVA à 35% sur certains produits

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I_m_back

Professor a écrit :

D'ailleurs, le pétrole est bien taxé parceque c'est dangereux pour la santé :jap:

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foupou

Je l'affirme donc tu la fermes

I_m_back a écrit :

D'ailleurs, le pétrole est bien taxé parceque c'est dangereux pour la santé :jap:

Le gasoil est moins taxé que le sans plomb alors qu'il est plus dangereux pour la santé...

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Je n'ai pas vu le temps passer, je regardais ma montre.

I_m_back

foupou a écrit :

Le gasoil est moins taxé que le sans plomb alors qu'il est plus dangereux pour la santé...

C'est pour ça que je fume !

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

macgawel a écrit :

J'en suis [:yaisse2]
Il parait qu'il faut une force de volonté incroyable, mais moi je trouve juste ça normal de s'autodiscipliner

Message cité 1 fois

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

I_m_back

nico6259 a écrit :

J'en suis [:yaisse2]
Il parait qu'il faut une force de volonté incroyable, mais moi je trouve juste ça normal de s'autodiscipliner

En même temps, un cigare quoi, tu parles d'une auto discipline :whistle:

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

grouuik a écrit :

Le coût du tabac en France est généralement évalué à quelques 10-12 milliards d'euro par an (taxe sur le tabac + gain sur les retraites - perte de productivité - coût des cancers du poumon - coût des autres maladies liées).

Et vu que le prix des traitements anticancéreux est de plus en plus exorbitant, ca n'est pas près de s'améliorer.

:ouch:
Attends mais c'est énorme, c'est 2 fois le budget de la justice :pfff:

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btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

ce débat [:prozac]

galak

Revenez :(

btbw03 a écrit :

ce débat [:prozac]

Ca te change de : forfait bloqué ou pas bloqué?

titides

┼ DΣA┼H ┼

nico6259 a écrit :

Je serais d'avis d'augmenter la TVA à 35% sur certains produits

Le top serait de mettre une tva sur la connerie ... sur que ca serait le 1er budget de l'Etat [:acherpy]

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

pour recentrer un peu :

http://social.blog.lemonde.fr/2011 [...] s-revenus/

quand même pas énorme le median

Professor

grouuik a écrit :

A mon avis, tu dis n'importe quoi

sources ?

Message cité 1 fois

grouuik

Professor a écrit :

A mon avis, tu dis n'importe quoi

sources ?

http://www.tabac-info-service.fr
http://www.tabac-info.net/navbar/P [...] ociete.htm
/! PDF !/ http://www.tabac-info-service.fr/d [...] iffres.pdf /! PDF !/
/! PDF !/ http://www.hcsp.fr/docspdf/adsp/adsp-33/ad337175.pdf /! PDF !/
/! PDF !/ http://www.emcdda.europa.eu/.../at [...] p_OFDT.pdf /! PDF !/
...

Hey oui on ne se rend pas compte du coût pour la société de cette saloperie...
Je rappelle au passage que le tabac est la cause certaine de quantité de pathologies graves/mortelles, le cancer du poumon n'étant que l'une d'entre elles.

Message cité 1 fois
Message édité par grouuik le 03-05-2011 à 02:25:54

mucky bear

Shot with...

grouuik a écrit :

Certes... mais le mec qui crève d'un cancer lié au tabac, il ne crèvera pas d'un cancer lié à autre chose. Il ne passera pas par la case Alzheimer, Parkinson, dépendance. Et le cancer du poumon est epu cher à traiter, puisqu'on en meurt vite.

---------------
It never gets easier, you just go faster.

Professor

grouuik a écrit :

Intéressant tes sources. Mais je crois que tu ne les a pas bien lu.

Concernant le site http://www.tabac-info-service.fr on a une page avec ceci :

Citation :

Combien coûte le tabac en france?
Chaque année, l’état perçoit environ 10 millards d’euros de taxes issues de la vente du tabac. En revanche, le coût social du tabac, qui correspond à l’ensemble des coûts supportés par la collectivité (dépenses de santé, campagnes de prévention, perte de revenus et de production, etc.), est estimé lui aussi à 10 milliards d’euro.

Donc on est globalement à l'équilibre

Sur ce pdf : http://www.hcsp.fr/docspdf/adsp/adsp-33/ad337175.pdf on a :

Citation :

En 2006, 65 730 tonnes de tabac ont été vendues, parmi lesquelles
56 milliards de cigarettes (96 milliards en 1992 ; 80 milliards en
2002 ; 55 milliards en 2004). L’Etat a perçu 11,8 milliards d'euros de
taxes issues de la vente du tabac (10,9 en 2002 et 2003 ; 11,6 en
2004 et 2005).
L'estimation du coût social du tabac, qui correspond à l’ensemble
des coûts supportés par la collectivité (dépenses de santé,
campagnes de prévention, perte de revenus et de production, etc.)
est très difficile et dépend des variables intégrées dans les calculs.
Pierre Kopp l'estime pour sa part à 10 milliards d’euros.

Donc l'état touche plus (11,6 milliards) que ce que coute le tabac (10 milliard)

Concernant les autres documents, ils ne parlent QUE de l'estimation global du cout (env 10 milliards) et en FRANCS donc 65 milliards de Fr.

Dans cette estimation, on parle de perte de cotisations lié aux décès prématurés mais pas des gains de retraites qu'on ne versent plus !

En plus on compare des couts supporté par l'état et les entreprises (perte de productivité) avec des gains uniquement pour l'état.
Donc l'état récupère plus que ce qu'il ne dépense LUI.

Donc les fumeurs sont plus taxés que ce qu'ils ne coutent à l'état .... c'est ce que je disais.

Message cité 1 fois

I_m_back

Il y a un autre aspect à ne pas négliger :

C'est l'état qui encaisse et la sécu qui paye.

Message cité 1 fois

v4mpir3

Total mandingue

macgawel a écrit :

Bah tu le dis toi même hein ... l'alcool aussi est une drogue très dangereuse, le sport en devient une quand on en fait énormément - et trop de sport nuit à la santé - , etc ...

Maintenant tu vas expliquer au Français moyen qu'il n'aura plus le droit de boire son verre de vin dominical, et tu reviens me faire un topo [:o_doc]

Shooter a écrit :

Mourir jeune et s'éclater ou vivre vieux en se faisant chier ... vaste sujet..

Locataire ou proprio, that is the question

Message édité par v4mpir3 le 03-05-2011 à 09:45:03

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PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz

stoicism

Not quite my tempo.

I_m_back a écrit :

Il y a un autre aspect à ne pas négliger :
C'est l'état qui encaisse et la sécu qui paye.

Clairement, parce que la Sécu n'a plus touché le pourcentage qui lui est normalement destiné sur le prix d'un paquet de clopes depuis des lustres.

Amiral Fonzie

Wow

btbw03 a écrit :

pour recentrer un peu :

http://social.blog.lemonde.fr/2011 [...] s-revenus/

quand même pas énorme le median

Malheureusement rien d'étonnant puisque de nombreux employeurs (et pas les plus pauvres)
ont pris l'habitude de confondre salaire MINIMUM avec salaire MOYEN, genre dans la grande distribution.

Message cité 2 fois

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