Justement, c'est tellement normé que tu ne peux pas te planter même en suivant bêtement les règles
 
Et tu peux t'autoformer sans soucis.
Par exemple avec ce guide publié par Schneider Electrics (Deutsche Qualität )
 

 
Oui, y'a des normes à respecter et c'est chiant de tirer les câbles, mais ca peut difficilement être mal fait.

 
Schneider c'est français ...  
 
C'est Hager qui est allemand

Je parles en me basant sur mon expérience. Rui_ semble plutôt d'accord.
Tu peux élaborer ta réponse pour rendre la discussion constructive

 
A part peut être l'électricité, tout est touchy à faire et le résultat n'est jamais à la hauteur d'un artisan correct.  
 
Poser du carrelage, c'est facile. Le poser correctement, c'est un métier.

Justement, c'est tellement normé que tu ne peux pas te planter même en suivant bêtement les règles

Et tu peux t'autoformer sans soucis.
Par exemple avec ce guide publié par Schneider Electrics (Deutsche Qualität )

Version Wiki :
https://fr.electrical-installation.org/frwiki/Accueil

Version PDF :
https://www.se.com/fr/fr/work/produ [...] ion-guide/

Dernier échantillon en date une connaissance qui a acheté une maison à Marseille. Le rez de chaussée a été refait par des pros. Nikel (et dans les temps et le budget, il était content).
 
Pour le sous-sol, y'avait plus d'argent, il a fait lui même avec son père: oui bon bha on voit que c'est eux qui l'ont fait. Sans doute possible.
 
+ la pièce de 20m² occupée par tout le matos de bricolage  
+ il s'est explosé un genou durant les travaux (j'avais oublié).
 
Je ne critique pas, c'est mieux de faire les travaux soi même que pas de travaux du tout et dans le cas de cette connaissance c'était un peu la seule option. Mais la différence de qualité de prestation était visible même pour un béotien comme moi.

 
Ben écoute pour tout si tu sais quoi regarder tu vois la différence entre un amateur même éclairé et un bon professionnel.
C'est évidemment le cas aussi sur de la plomberie ou de l'électricité.
Tu peux penser le contraire mais à mon avis c'est totalement illusoire d'arriver au même niveau qu'un bon professionnel.
Après ça peut être acceptable si tu y passes le temps nécessaire soit probablement 3 ou 4 fois plus que le pro.

C'est surtout que quand tu fais toi même tu prends des libertés sur la réalisation.
Mais rien n'empêche de poser correctement aussi bien qu'un pro. Le problème c'est le temps de réalisation pas forcément le rendu final.
Idem pour l'électricité.

 
Ben écoute pour tout si tu sais quoi regarder tu vois la différence entre un amateur même éclairé et un bon professionnel.
C'est évidemment le cas aussi sur de la plomberie ou de l'électricité.
Tu peux penser le contraire mais à mon avis c'est totalement illusoire d'arriver au même niveau qu'un bon professionnel.
Après ça peut être acceptable si tu y passes le temps nécessaire soit probablement 3 ou 4 fois plus que le pro.

 
Ben écoute pour tout si tu sais quoi regarder tu vois la différence entre un amateur même éclairé et un bon professionnel.
C'est évidemment le cas aussi sur de la plomberie ou de l'électricité.
Tu peux penser le contraire mais à mon avis c'est totalement illusoire d'arriver au même niveau qu'un bon professionnel.
Après ça peut être acceptable si tu y passes le temps nécessaire soit probablement 3 ou 4 fois plus que le pro.

 
Pourtant quand tu visites/loues des maisons tu vois pleins de choses totalement aberrantes ou mal faites voir dangereuses sûrement un particulier non hfr compliant qui a cru qu'il pouvait faire aussi bien qu'un pro...:D

 
Du genre quoi ? La prise électrique à 50cm de la douche ?

Je t'ai propose une classification, je n'ai jamais dit qu'on bossait a la vitesse d'un pro. Et pour avoir vu les resultats de "pro" et l'attention aux details pour des trucs que je mettais dans "pas different", "peu different", je dois dire que je prefere prendre mon temps...

Du genre quoi ? La prise électrique à 50cm de la douche ou de la baignoire ?

 
Pourtant quand tu visites/loues des maisons tu vois pleins de choses totalement aberrantes ou mal faites voir dangereuses sûrement un particulier non hfr compliant qui a cru qu'il pouvait faire aussi bien qu'un pro...:D

 
Ben écoute je pense que ta classification est boiteuse. Au final tu mets dans les trucs faciles ceux qui ne se voient pas type la plomberie. Effectivement rien ne ressemble plus à un tuyau d'évacuation qu'un autre tuyau,  jusqu'au moment où celui fait par l'amateur fuit ou se bouche...:o

 
Oui, y'a des normes à respecter et c'est chiant de tirer les câbles, mais ca peut difficilement être mal fait.

 
Justement, c'est tellement normé que tu ne peux pas te planter même en suivant bêtement les règles
 
Et tu peux t'autoformer sans soucis.
Par exemple avec ce guide publié par Schneider Electrics (Deutsche Qualität )
 
Version Wiki :
https://fr.electrical-installation.org/frwiki/Accueil
 
Version PDF :
https://www.se.com/fr/fr/work/produ [...] ion-guide/

 
Je viens de refaire l'evacuation d'un evier fait par un "pro" (cuisiniste) et je peux te dire que j'aurais honte d'avoir fait ca. Donc je suis toujours pas convaincu par ton assertion... Mais let's agree to disagree, ca sera plus simple  

 
Mais un cuisiniste n'est pas un plombier ...  

Je viens de refaire l'evacuation d'un evier fait par un "pro" (cuisiniste) et je peux te dire que j'aurais honte d'avoir fait ca. Donc je suis toujours pas convaincu par ton assertion... Mais let's agree to disagree, ca sera plus simple

 
Ben si tu fais faire de la plomberie à un cuisiniste faut pas s'étonner...
Après évidemment il y a à boire et à manger chez les pros.
Mais personnellement des particuliers qui te disent qu'ils bossent mieux que des pros et en fait pas vraiment j'en ai aussi vu pleins.

 
Ça doit être en effet le commercial qui a pose ça  

 
Ça doit être en effet le commercial qui a pose ça  

 
La seule chose qui sépare le cuisiniste du singe est que le cuisiniste a un compte bancaire

Pongo a un compte lui aussi

Par contre ça me fait toujours marrer les mecs qui achètent des ruines ou des trucs dans leur jus (genre grange etc...)
Et qui n'ont pas conscience de la somme monumental des travaux et qui ne voient que le coût de faire réaliser ça à l'extérieur.
 
Et bien sûr la première choses qu'ils font c'est tout casser à l'intérieur sans se poser de question du "où on va vivre pendant les travaux" et qui trouve que c'est quand même pas bien d'avoir une chambre pas isoler et une cuisine sur tréteaux le tout sans eau chaude.  

 
Je parles en me basant sur mon expérience. Rui_ semble plutôt d'accord.
Tu peux élaborer ta réponse pour rendre la discussion constructive  

Oui moi aussi autant que chez les pros remarque

 
Ben ca dépend surtout à quoi tu compares et à l'objectivité que tu mets dans la comparaison.  
J'ai encore jamais par exemple vu de peintures faites par des particuliers sans que ca se voit quand tu y regardes.  
Après, ca peut ne pas être pire qu'un mauvais artisan c'est vrai.  
 
La cuisine c'est pareil. Une cuisine IKEA basique dans une pièce parfaitement orthogonale, tu peux faire illusion en la posant toi même, mais un truc un peu tarabiscoté avec un peu de maçonnerie, plâtre, peintures et éclairages c'est une toute autre histoire  

Pongo a un compte lui aussi

Ben ca dépend surtout à quoi tu compares et à l'objectivité que tu mets dans la comparaison.  
J'ai encore jamais par exemple vu de peintures faites par des particuliers sans que ca se voit quand tu y regardes.  
Après, ca peut ne pas être pire qu'un mauvais artisan c'est vrai.

 
La grosse différence sur certains postes c'est surtout au niveau du temps de réalisation.
 
Perso il me manque généralement les outils et la motivation pour faire ça.
Pour l'avoir fait plusieurs fois de manière contrainte avec mon père quand t'as tout sous la main ce n'est pas compliqué d'avoir un rendu correcte.
 
Le problème généralement c'est que les gens veulent aller trop vite (ou aussi vite que les temps annoncé qu'un pro) qu'ils n'ont pas les bons outils et font ça avec un tuto sur le net.
 
J'ai déjà poser de manière "pro" du carrelage. Mais mon dieu que c'est chiant, ça prend un temps monstrueux et j'avais emprunter des outils pro et la base était viabilisé.
Plus jamais ça

 
Ben écoute pour tout si tu sais quoi regarder tu vois la différence entre un amateur même éclairé et un bon professionnel.
C'est évidemment le cas aussi sur de la plomberie ou de l'électricité.
Tu peux penser le contraire mais à mon avis c'est totalement illusoire d'arriver au même niveau qu'un bon professionnel.
Après ça peut être acceptable si tu y passes le temps nécessaire soit probablement 3 ou 4 fois plus que le pro.

 
Ben disons que l'électricité et la plomberie, même si c'est fait de façon burlesque, tant que les prises et les robinets sont droits, ca ne se voit pas.

 
Ca ne se voit pas jusqu'au dégat des eaux ou à l'incendie ...    
 
 

 
Ben disons que l'électricité et la plomberie, même si c'est fait de façon burlesque, tant que les prises et les robinets sont droits, ca ne se voit pas.
 
Pour un truc aussi simple que la peinture, la jonction mur plafond parfaite sur toutes les longueurs, ca demande des années de métier, et si tu regardes, ca se voit quand c'est mal fait.    
Et une fois que tu l'as vu, tu ne vois plus que ca, sauf celui qui l'a fait  

 
T'inquiète, un pro a réussi a très mal le faire chez moi malgré une somme facturée et payée très rondelette...  
 
Et l'autre qui ne voyait pas c'était l'expert judiciaire dans le cadre du procès y relatif...

 
T'as attaque en justice un artisan peintre?