Reprise du message précédent :

 
Mais qu'est-ce que t'en sais toi ?
 
Les industriels sont en mutation sur le sujet, soit par volonté, soit contraints. Par exemple, la modification de l'aciérie de Fos avec une réduction de 30% des émissions, ce qui représente plusieurs % des émissions nationales.  
 
En revanche, là ou les grands comptes se foutent vraiment de la gueule du monde, c'est sur le sourcing.  
Derrière toutes les grands discours, ils continuent voir accélère les importations de composants de l'autre bout du monde sans prendre en compte l'impact carbone du transport, ni même ses couts effectifs.

 
Tiens, un dictateur écologique.
 
Peux tu nous indiquer le pourcentage de baisse des émissions que ca représenterait au niveau mondial si tous les Francais appliquaient tes mesures ?
 
Peux tu en parallèle nous indiquer la hausse du taux de chômage que ca engendrerait et tes méthodes de financement ?

Sur ce point, je pense que pour minimiser son impact il faut prendre du matos utilisable plusieurs annees et mis a jour.

Donc, phairphone ou apple

Trouver un partenaire sexuel

 
Surtout d'être chanceux sur ton calendrier.  Ton renouvellement de contrat était en automne 2021 , tu paierais entre le double et le triple.

Samsung sur le S20 / S21 c'était 3 ans de MAJ majeur et 4 ans de MAJ de sécurité, et appartement sur le S22 on a gagnerait une année de plus.
 
Même si le sous restera tjrs la fiabilité du HW et surtout de la batterie. Et là-dessus, effectivement, je fais confiance qu'à Apple (via les Apple Store) pour un changement de batterie correctement effectué.
 
Après, si on change en faisant recycler son tél, je ne vois pas trop le souci.

 
Totalement d'accord avec Gimli.  
 
Et cela,  sans compter la baisse considérable du confort et du niveau de vie de tous.    
Rien que si on habite en zone rurale ou péri-urbaine, le sans voiture c'est même pas envisageable.

ben voyons
 
rappelle nous combien t'as d'iPad ?
 
c'est ridicule, un Android de qualité (tel ou tablette) ça peut largement durer quelques années aussi en restant avec un soft suffisamment à jour pour tourner correctement

un smartphone c'est une centaine de grammes, un suv c'est près de 2 tonnes d'acier qu'il a fallu créer, traiter thermiquement et assembler,  
 
j'aime bien les comparaisons dantesques toujours pertinentes, heureusement qu'il a acheté une tablette pomme ça va compenser les 2 suv
 
après c'est pas le pire, ceux qui font mumuse en avion sont bien au dessus

 
Tu n'as surtout aucune voix au chapitre. Avec 3 gamins, 3 clebards, 2 SUV, une conso d'energie ubuesque et de la conso bouffe industrielle carnee importante, tu es probablement l'un des pires pollueurs du topic et parmi le top 5% Francais.
 
L'element le plus important reste celui-ci: https://iopscience.iop.org/article/ [...] ld.iop.org

 
C est bien que des gens y croient encore à ça

 
La violence inouie  

 
Je suis pas écologiste du tout étant donné que je rentre dans à peu prêt toutes les cases que j'ai cité.
 
Mais ça n'empêche pas d'être honnête sur notre mode de vie vs ceux de millions voir milliards de personnes sur cette planète.  
 
Et cela ne changerait rien au niveau mondial si les Français seraient tous écolos (d'ailleurs faudrait le rappeler au gouvernement qui sous couvert d'écologie punis les gens de ce pays qui ont une voiture)
 
J'énonce juste un fait en fait, le train de vie des pays développées (US en 1er, Chine etc ...) fait que c'est "mauvais" pour la planète. C'est pour cela que je considère les candidatures écolos comme un leurre, à l'échelle de notre petit pays, il n'y a rien à tenter ou faire pour améliorer le sort de la planète.
 

 
Tu veux dire aux mathématiques ?

 
En quoi c'est vraiment écolo une Tesla ?  Vraie question pas de    
 
Il a fallut la fabriquer, elle vient de l'autre bout du monde (usine en Chine), on ne sait pas réellement recycler les batteries, et l'électricité qui est utilisée pour la recharger provient essentiellement de combustion de charbon (lignite), de gaz, de pétrole et d'uranium.  Les trois premiers produisant du CO2, le dernier des déchêts ultimes extremement dangereux, sans parler du risque d'incident.
 
Le seul point positif c'est que la production de fumée et de polluant atmosphérique est délocalisée ailleurs que sur la voiture.

 
Tu peux estimé ce que représente le fait de ne pas jeter ses détritus par terre/par la fenêtre? Non, pourtant tu le fais.
Franchement chacun fait ce qu'il veut/peu à son niveau, c'est probablement plus une question de bonne conscience qu'un impact significatif, mais quand tu vois l'impact qu'a eu un confinement de qq jours sur le monde (entre autre la pollution atmosphérique), tu te dis que oui agir individuellement à grande échelle peut probablement avoir un impact forcément ultra difficile à estimer.

Une voiture c'est pas du tout écolo

 
Si tu regardais les maths tu comprendrais que c est pas les povs petites actions de 300 millions d européens au max ( et encore on peut virer l Allemagne par ex ) qui vont changer grand chose dans le game mondial.

 
Je pense qu'il faudrait te renseigner un peu sur le sujet quand meme, parce qu'a part aligner des poncifs faux et vouloir stimuler des discussion PMU Hfr, ca va pas etre tres enrichissant  

ta bagnole aussi est pleine de pièces qui viennent de l'autre bout du monde, je suis pas convaincu que l'impact de Tesla soit vraiment pire qu'un autre constructeur sur ce point

pour les batteries c'est faux, on commence à plutôt bien savoir les recycler en fait

En France l'électricité est parmi une des plus décarbonée, donc là aussi t'es dans le faux

les études montent qu'il faut pas tant de km en VE pour moins polluer au global (en incluant tout) qu'en VT

non c'est bien moins écolo qu'une petite voiture de moins d'une tonne, ils utilisent des comparaisons foireuses pour verdir la chose, c'est intenable si tout le monde s'y met  
https://reporterre.net/Au-Chili-tou [...] ironnement
comme les fabricants d'électroménager en somme

 
La magie du greenwashing, la vérité c est que notre mode de vie actuel ne peut pas être plus vert, ni respectueux de l environnement, tout est basé sur la consommation de ressource fini. La seule chose qui nous sépare de la famine et du mode de vie d avant la révolution industrielle c est notre hyper dépendance au petrole.
 
La bd de jancovici l explique très bien.

Je sais, mais c'était prévisible que ca allait augmenter

 
Moi je retiens de l'étude citée par Gregouf qu'un enfant supplémentaire = la pollution de 24 voitures  ou de 36 traversée de l'atlantique en avion.

heureusement que je me retiens de faire un enfant supplémentaire alors  

 
Non, mais la première chose à faire quand on parle d'écologie au niveau des pays développés c'est de définir l'objectif.  
 
On peut être un candide et décréter un objectif de +1°C à horizon 2050 qui est synonyme d'un retour en arrière de 80 ans et d'une révolte généralisée d'une ampleur encore jamais vue, ou être un pragmatique et considérer que le seul objectif est de maintenir une situation gérable dans les pays développés ce qui est synonyme de se préparer à la gestion des différents effets négatifs, notamment au choc migratoire massif qui aura immanquablement lieu, partant du principe ancestral que les états n'ont pas de sentiments mais uniquement des intérêts.
 
Bon, là, clairement, on ne fait ni l'un ni l'autre
 
 

 
Je vais jamais avoir le temps de traverser 36 fois l'Atlantique chaque année ...  

 
Faut surtout voir que c'est par an, donc c'est enorme sur le long terme. Et si tu descends dans l'article tu verras qu'il y a une illustration qui considere l'impact plus fin par pays. Un gamin Americain est bien pire qu'un petit Japonais. C'est pour ca qu'il faut aussi voir la moyenne/habitant/pays que je poste regulierement. Toutes les donnees sont dispos sur Our World in Data pour ceux que ca interesse.

Non.

Et j étais Android addict

 
et cramer 24 voitures chaque année, même dans mon quartier les jeunes font moins bien  

 
"Ecolo" ça veut dire beaucoup de choses très différentes.
 
Une voiture electrique permet de sous traiter la pollution hors des zones aisées vers les pays de production. Ca améliore donc la pollution dans le lieu où elles roulent. C'est un gain de qualité de vie pour ces aisés. Pas au niveau de la planète mais pour les aisés.
 
Au niveau de la planète, étant donné l'orientation vers davantage de nucléaire en Chine, aux US et vaguement en Europe, la production electrique va être progressivement moins génératrice de CO2 que l'équivalent à l'essence. Donc pour ce qui est des évolutions climatiques a priori liées aux émissions de CO2, c'est net positif aussi à terme.
 
En revanche en termes de pollution lithium, uranium, etc... c'est net négatif.
 
Donc il faut regarder sous quel angle "écolo" on regarde le sujet.

 
Ben pour te donner un ordre d'idée de ce qu'il faudrait en théorie faire pour sauver le climat selon Jancovici qui ne doit pas être loin de la réalité, c'est un confinement type 2020 de plus par an pendant 30 ans.
 
Autant dire qu'on court après une chimère...

 
En théorie. Parce qu'actuellement, ca n'est plus tellement le cas

 
Au niveau prod, si

 
Quasi les 2/3 de la production d'électricité mondiale provient des énergies fossiles (63 % en 2019)  10 % de nucléaire et un peu plus d'un quart (26%) de renouvelable.
 
Qu'en France on fasse un peu mieux grace au nucléraire n'enlève rien au soucis au niveau mondial.  

oui c'est vrai que Apple et ses batteries en rade au bout de quelques mois c'est très durable...
 
surtout que tout le monde achète systématiquement le nouveau
 
bref, stop mauvaise foi

c'est temporaire et ça reste bien plus décarboné que la majorité de nos voisins

 
C'est quoi quelques années ?
 
Mon S10 à 3 ans et si j'élude le fait que j'ai cassé un des 3 objectifs, il fonctionne toujours parfaitement bien  

je suis désolé mais en France tu ne roules pas avec l'électricité chinoise
 
tu parlais de la voiture électrique en France et comme le soulève gregouf, tu nous sors un ramassis d'âneries et tu te rattrapes aux branches "ah mais non regardez au niveau mondial"

 
Techniquement un android no name va "tenir" 3-4-5 ans mais au bout de 18 mois n'a plus de maj de sécurité et d'OS ce qui est quand même genant pour la sécurité et aussi pour avoir accès aux dernières apps qui nécessitent parfois le dernier OS pour être installées. Apple patche la sécurité quasiment ad vitam ce qui est quand même un gros plus et tu as accès à 100% de l'app store même 3 ans après.
 
Sur Android il n'y franchement que Samsung qui propose une experience similaire. Les prix des téléphones sont aussi assez élevés mais ils innovent pas mal, j'ai eu des samsung jusqu'au S10 et j'ai du basculer sur iPhone pour le travail, forcé par mon client US. Depuis je suis sur iPhone.