Reprise du message précédent :

Je ne veux pas alimenter la polémique et vais essayer de rester très soft et pédagogue mais tu fantasme vraiment sur les CSP+.  
Ca se vois que tu ne sais pas de quoi tu parles, déjà ton cliché d'avant "deal de la drogue, mal habillé", les dealers en général font très attention à leurs apparences et ont tendance à "claquer" l'argent dans l'habillement le luxe.  
 
Pour le reste, moi même étant CSP+ (à minima) et fréquentant beaucoup de CSP+, tous écoutent du rap. Si tu peux nous rappeler ta profession et d'où tu viens exactement pour qu'on situe un peu ton propos stp.
 
Je pense que ca expliquerait vraiment beaucoup de choses si tu pouvais répondre à ca.

Bah elle a le cliché du mec lambda qui écoute du rap à tue tête sur son enceinte jbl pour faire chier le monde
 
Mais ouais c est triste de voir que ce qui cartonne dans les classements d écoute c est juls et aya nakamuranaze  
 
Mais bon c est bien représentatif des gens , comme le foot quoi.

 
L'information a bcp plus d'intérêt, ça change toute la vision d'un chat passant une porte ou testant une fenêtre

https://www.francetvinfo.fr/replay- [...] 16521.html
 

 
1/3 des français utilisent le streaming. Ne connaître personne qui s’en sert devrait mettre la puce à l’oreille, surtout quand on se vante de connaître un groupe très large.

 
Les dealers en bas des HLM en jogging dégueu qui dealent du shit sont classes ?
 
On ne parlait pas des CSP + à la base mais des relations hommes femmes.
 
CSP + = médecins, avocats, notaires..., personnes de bonnes familles, filles et filles à papa, cathos, Jean Charles, Marie Chantal et son serre-tête bleu marine, vont a la messe le dimanche, anti bing bing, sobres, anti marques apparentes, pour ceux plutôt à droite, ou les bobos écolos en vélo vegans, qui chinent des meubles vintage à Emmaüs en loisirs, doctorants, personnes avec de très hauts niveaux d'études, chercheurs etc dans tous les cas je les vois mal écouter du rap. De la musique classique oui beaucoup +. Ou alors vraiment à la limite pour quelques intellectuels de gauche un peu de IAM, de Mc Solaar, Rocca, Assassins. Certainement pas Jul.
 
Cette histoire de rap est un simple petit détail dans tout le reste de mon message.
 
Quabt aux candidat(e)s de téléréalités et assimilés refait(es) logotisés de la tête aux pieds, ce sont des gens vulgaires et beaufs, pas des CSP +.  
 
Il n'y a pas que l'argent, la catégorie csp + englobe la culture générale, le niveau d'études...
 
 
Je ne suis pas CSP +. J'ai un Master en Droit du travail, je suis responsable d'une agence intérim, cadre, environ 2000 € nets, je suis classe moyenne.  
 
Ensuite, tu parlais des relations hommes femmes. On a jamais été parler du cas spécifique des csp+ de base, on parlait de la majorité en général. Pourquoi être venu parler du cas particulier des CSP + ? Oui un architecte va + facilement se mettre avec une notaire qu'une esthéticienne, et donc du coup ?  
 
Qu se ressemble s'assemble, mais quel scoop, les non-fumeurs préfèrent les nons fumeurs, les sportifs préfèrent les sportifs, les végétariens les végétariens...merci capitaine obvious.
 
Les gens se marient avec quelqu'un de leur classe social en général mais quel scoop vraiment. Heu oui et donc ?
C'était pas du tout le sujet du propos.

Tu peux claquer ton fric dans des fringues cher et être mal zappé et pas classe. Ça n'a rien à voir. Suffit de voir comment les footballers s'habillent.

 
Ah oui ça je suis tout à fait d'accord, pleins de gens sapés ultra vulgos et beauf avec gros logos apparent ont des fringues chères. Mais pour moi CSP+ c'est pas les Tuchs ayant gagnés au loto, ça comprend aussi une dimension de niveau d'études et de culture générale etc
 
Les footballeurs c'est anecdotiques de toute façon comme catégorie vu le pourcentage infime de la population qu'ils représentent.

 
Je suis dans un milieu CSP+ (culturel) et je connais très peu de gens écoutant du rap.
 
Le rap reste une musique assez jeune et populaire. Je n'ai rien contre, je n'aime pas trop le style, tout comme d'autres styles comme le jazz par exemple.

Et pour préciser, le métal est plus répandu chez les jeunes CSP+ (mes étudiants quand on  cause musique ), le rock et la pop en général aussi.

tu dépeins un truc qui me paraît beaucoup + réaliste effectivement.  
 
Je suis pas CSP + mais j'en connais, exemple de couples d'amis et leurs 2 enfants, plutôt bobos, donc : vêtements made in France ou de seconde main, pas de TV à la maison car c'est pour les beaufs, énormes bibliothèques avec les gosses qui savent lire avant même la maternelle, mange full bio, local, de saison, vont chercher les produits direct au producteur, à la ferme, vacances culturelles, visites de musées tous les week-ends, vont énormément à l'opéra et au théâtre etc... les profils :
 
- un couple elle directrice des inspecteurs du travail de je sais plus quelle région, son mari ouvrier soudeur en 3×8 mais très cultivé  
- un couple elle en banque d'affaires lui CPE en lycée  
Etc.
 
Eux c'est plutôt les CSP + de gauche. Ceux de droite, c'est pareil niveau culturel, livres, bibliothèque, musées, pas de tv à la maison etc, mais plutôt cathos, votent a droite, tradi. Les familles "Jésus revient" comme dans le film là.  
 
Pour en revenir à la discussion de départ, je vois pas des filles ni de médecin ou de notaire mais ni même de coiffeur, fleuriste ou mécano, donc aucune fille normale et saine d'esprit, se déshabiller pour un tour dans une bagnole de luxe, c'est WTF, ça s'apparente à la prostitution donc se sont en général des jeunes filles en rupture familiale, ou sans papiers, en grande détresse etc...

J'ai entendu ce matin ou hier du rap sur FIP.
Mais personne n'en écoute, hein.
A bientôt.
ps : faudrait peut-être que chacun donne sa définition de ce style musical, à commencer par feu d'artifice.

Ce n'est pas le point important du sujet de départ enfin bon, déjà fait, va lire au dessus le rap old school ok, les trucs s'apparentant à la varietoche ça passe les trucs à texte correct ok, c'est du rap correct. Les machins ignobles à écouter ou ils ont une façon de parler immonde insultent tout le monde savent pas aligner 3 mois sans faire de fautes de français ne devrait même pas avoir le droit d'être qualifié de musique.

Ça commence à en faire des gens ici qui devraient se rendre compte que leur CSP est peut être moins varié que ce qu’ils pensent.
 
A croire que lorsqu’on est peu ouvert, on ne s’expose pas à un CSP avec une réelle diversité.
 
Perso je connais des PhD qui écoutent du rap et d’autres qui aiment danser en club (pas forcément le Macumba de province je concède).
 
Faut arrêter de mettre les gens dans de toutes petites cases  

Tout le monde connait des exceptions à tout, on parlait au sens statistique global. Et en France  
 

Les fameuses stats qui disent qu’un tiers de la population française a un compte de streaming mais que tu sembles refuser de croire parce que tu ne connais personne dans ton large cercle qui utilise ?  

Classement des radios. aucune idée comment les données sont récupérées par contre.
 
https://www.acpm.fr/Les-chiffres/Fr [...] ent-France
 
Sachant que France Inter et France Info ne sont probablement pas le plus écoutés pour la musique, ça met Skyrock 3eme radio musicale en France, devant les vieux de Nostalgie.
 
On peut évidemment dire qu’il y a moins d’heures écoutées, j’avoue   tout comme il me paraît logique que l’utilisation du streaming n’est pas identique entre les différentes classes d’âge.
 

Le rap que j'ai connu était celui du hip-hop, celui des débuts festifs, et qui a connu son age d'or dans les années 90, à travers des incarnations très variées (rap parisien, rap marseillais, rap commercial avec MC Solaar)

c'est ce rap là que les CSP+, les VIP (acteurs, intellos) écoutaient le plus facilement à cette époque.

Quand le rap a dévié vers l'électro dans les années 2000 il est devenu beaucoup plus clivant, moins festif, moins grand-public,
après je ne suis pas tout à fait objectif, car je considère globalement que la musique "mainstream" (incluant tous les styles musicaux) a perdu en qualité à partir des années 2000, j'ai tendance à zapper toutes les productions post-2000, il n'y a rien qui me plaît là-dedans.

Ce n’est pas une question d’objectivité. Ça veut juste dire que tu deviens vieux.
 
Phénomène très classique et étudié en musique.

En fait, je viens de comprendre ce qui me chiffonnait avec feudar.  
 
J’ai l’impression qu’elle vit dans le monde où je vivais quand j’avais 16ans mais que dans son coin le monde a oublié d’évoluer. Du coup quand elle parle de sa vie j’ai l’impression d’observer une colonie de fourmis qu’on aurait mise dans un terrarium pour les regarder évoluer à ça part du monde.  
Très étrange.

Sauf toi qui parles de tes exemples de roussillon.

C'est tout a fait ça.
Plus le fait qu'elle refuse toujours systématiquement tout contre argument même sourcé, Dante et Lookoom ont l'élégance de ne pas polémiquer (bon sauf pour les stats de revenus et de patrimoine) et de laisser tomber le sujet.

Bon après les gars vous abusez un peu ici aussi lol tout le monde cherche l'oseille mais à en écouter certains tout se vaut.
La dacia vaut la porsche c'est un truc de beauf de toutes facons ! Dior et LV c'est pareil que C&A c'est pour les keke aussi! feu d'artifice du poitou charentes ca vaut un mannequin russe du Raspoutine aussi.  
Je comprends que ca soit pas dans vos centre d'intérêts/priorité, mais il y a quand même des différences de qualités/ de gammes.

 
C'est pas trop la philosophie du topic.
Bordel les gosses qui lisent avant la maternelle    

Oui, mais en plus caricatural et logorrhéique  

La rage d'un fils de prof rebel qui s'exprime sur... ?

Effectivement, j'aurais dit plus que décevant en fait.

En fait, tu ne sais vraiment pas de quoi tu parles. Donc être en Open Space c'est être CSP+ si on reprend ton propos.

Tu fantasmes cette catégorie socio pro, c'est hallucinant..  Pourtant gros salaires et grosses études couplées a un bon job ne font pas que la personne.

J'en connais 2, 3 des bons gros connards mysos CSP++ (avec des patrimoines de cochons) bah se sont les personnes les plus laides que j'ai connu a contrario d'une femme de ménage dans mon précédent travail qui était d'une gentillesse et d'une bonté incommensurable.

Arrêtez donc de vous masturber le cervelet avec ces idioties...

Le pire et le meilleur c'est dans toutes les strates, amha.

bas reprends disons une vaingtaine de pages, relis mieux, et reviens une fois que tu as compris.
Si tu n'as toujours pas compris, reprends même 40 pages, et relis très lentement.

j'avoue c'est les années 90, la doudoune lee cooper pour aller écouter de la varietoche en boite
 
(Pour autant je suis entièrement d'accord avec elle sur le fait que la relation homme femme irl en majorité n'est pas juste comme dans la téléréalité des marseillais à ibiza)

Les gens disaient la même chose du rock dans les années 50/60, du punk dans les années 80 ou du rap old school dans les 90's

Mmh, j'aurais dit au contraire que c'est la que le vrap est devenu populaire (le Mia, la Benz...). Avant, c'était plutôt underground, il me semble.

Sinon pour la dernière partie, il n'y a jamais eu autant de sorties musicales que ces dernières années et il y a évidemment de la qualité qui sort dans tous les styles.

La paralysie musicale.

Ça devient un peu limite là. Tu as l'air d'avoir une drôle d'image des femmes

 
J'ai regardé très récemment des classements par années/décennies.
Effectivement, pour moi, la décennie des 80's était "meilleure". Mais, objectivement, c'est parce que ces musiques correspondent au bon âge pour moi. Les productions récentes ne sont pas mauvaises, plus variées et plus accessibles qu'à l'époque quand on essayait de le capturer la radio sur les radio-cassettes sans la pub
 
Il y a une tendance de fond qui ne m'ont pas vraiment plu ces dernières décennies: l'émergence du R'n'B moderne.  Le Rap est plus mainstream qu'autrefois et il y a des artistes que je trouve particulièrement bons et intéressants (j'aime beaucoup la musicalité d'Eminem par exemple, mais c'est déjà ancien en fait).
Quand j'étais ado, je me souviens que la grosse mode, c'était la house, l'acid et la dance. J'ai jamais vraiment accroché. Pour moi, la musique électro ça s'arrête avec Jarre et Vangelis par exemple
 
J'ai la chance d'être à une intersection de CSP. Mon milieu familial d'origine est très CSP-. Mon niveau professionnel et amical est très CSP+. Ce qui fait que je peux comparer. Il y a un truc assez déterminant, je ne sais pas si vous avez constaté la même chose: la musique reste un loisir de jeune. Passé 25-30 ans, les gens qui écoutent de la musique de manière régulière deviennent plus rares. A mon âge, je suis (aussi) hors-norme de ce point de vue.

Je crois que t'as rien compris à ce que je disais. C'est pas en empilant des fringues de marque que t'es bien fringué. L'exemple le plus évident est le footballeur.
 

 

On parle pas de qui sont les gentils ou les méchants là.

 
Je crois que Mac écoute PnL d'ailleurs, alors qu'il est CSP+  
 
Perso je suis comme BPP, je n'aime pas trop le rap, que j'associe à une musique populaire pour les gens avec une faible culture, car les textes sont souvent d'un niveau très faible. Mais comme partout y'a des exceptions évidemment (cf Mac, et d'autres - si ça se trouve Einstein aurait aimé le rap lui aussi, difficile de faire une généralité)

 
 
C'est pas parce que le "rap est associé à des gens avec une faible culture" que je n'écoute pas, mais parce que je n'aime pas trop la musicalité.
A l'autre échelle du spectre de la musico-CSP, je supporte pas le jazz et j'écoute peu de musique "classique".

 
Le rap, c'est justement le style musical avec les paroles les plus profondes et recherchés que tu peux trouver.
Alors oui comme toujours, ça dépend des artistes et des chansons, mais comparer à tous les autres genre musical, y'a généralement pas photo. Quel est pour toi le style musical qui a des textes très fort?  
 
C'es bizarre de juger le niveau de culture par rapport à un style musical

C’est une blague

 
Ba non  

 
perso je n'aime pas trop les valeurs portées par le rap, c'est ce qui me rebute le plus en fait.

Il n'y a pas plus de valeurs dans le rap que dans les autres styles musicaux

Dans le sens où il y a de tout

Dans le Rap FR y a Koma et Hugo TSR, on ne les met pas dans le même panier que Jul et Mister You. C'est comme comparer Brassens à Louane. Y a à boire et à manger dans tous les styles.

 
What?!   Donne un exemple stp. Le rap est généralement très mal écrit, avec des gros mots partout, des raccourcis bidons sur plein de choses et très peu de fond justement. Le rap c'est avant tout une musique "pour se mettre dans l'ambiance" où presque tout est axé sur l'apparence. Après il y a quelques messages de fond mais c'est souvent assez basique (l'argent, le sexe, la drogue en gros). J'ai rien contre cela dit, ça m'arrive d'en écouter à petite dose.

 
bah en l'occurrence le rap porte souvent des valeurs d'individualisme, d'opportunisme, voire de violence. J'aime pas trop perso, même si c'est "pour faire semblant hein" comme disent souvent les rappers.