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La vie convenable c'est


 
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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°64795376
sadlig
Posté le 27-12-2021 à 10:05:21  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Petite question qui me vient pendant cette semaine de vacances : comment se fait il si peu de personnes sur ce topic fasse du locatif ?
 
Je ne parle pas de l’aspect fiscal de la chose mais simplement de se constituer un patrimoine et un complément de revenus.
 
Compte tenu des revenus élevés constatés, je suis surpris que ce ne soit pas une pratique plus répandue.
 
Pour ma part, cela constitue une part assez significative de revenus (plus de 30 K€/an).


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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
mood
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Posté le 27-12-2021 à 10:05:21  profilanswer
 

n°64795394
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 27-12-2021 à 10:07:32  profilanswer
 

sadlig a écrit :

Petite question qui me vient pendant cette semaine de vacances : comment se fait il si peu de personnes sur ce topic fasse du locatif ?

 

Je ne parle pas de l’aspect fiscal de la chose mais simplement de se constituer un patrimoine et un complément de revenus.

 

Compte tenu des revenus élevés constatés, je suis surpris que ce ne soit pas une pratique plus répandue.

 

Pour ma part, cela constitue une part assez significative de revenus (plus de 30 K€/an).

 

Peut être parce qu on a pas tous tes bons plans  ;)


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°64795425
sadlig
Posté le 27-12-2021 à 10:11:44  profilanswer
 

Toi par exemple, tu aurais largement les moyens de le faire.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°64795426
canti75
Posté le 27-12-2021 à 10:11:51  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
C'est précisément mon seul objectif dans la vie : offrir le meilleur à ma famille.


 
Il faut avoir l'utilité du meilleur.
 
Ipad Pro me semble vraiment utile pour les personnes qui font du dessin ou pour la prise de note, il me semble.
 
Un Ipad normal autour de 500€ convient dans la majorité des besoins des utilisateurs.  
 
Avec la différence, il y a moyen de faire un week end sympa avec sa moitié  :D

n°64795431
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 27-12-2021 à 10:13:10  profilanswer
 

Pour ma part, plusieurs raisons :
- pas envie d'amputer ma capacité d'emprunt pour la RP
- pas envie de gérer le truc
 
C'est pas exclu qu'on en fasse un jour, mais clairement pas tout de suite.


---------------
« Moi, je suis un désespéré joyeux. J'ai cette mélancolie slave collée à l'âme. J'aime boire et pleurer. »
n°64795441
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 27-12-2021 à 10:15:01  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
 
tu penses que si on achète un iPad, on l'expose fièrement au milieu du salon pour que tout le monde le voit, c'est ça ?  
 


 
Bah écoute, perso ma femme est full Samsung, S21 Ultra, Watch 4, Buds Pro, Tab S7 dans le sac quand elle part bosser.
Moi en général je reste génération précédente, donc S20, Watch 3 Pro, etc.
On ne le cache pas, Et comme le design Samsung est assez consensuel, on différencie peu un A12 d'un S20 ou un S21 Ultra posé sur la table en réalité si on est néophyte.
 
Après quand y'a des connaisseurs, effectivement tu as quelquefois des remarques en mode "tu l'as pas payé trop cher :??:"... Voilà voilà.
 
Mais pour en revenir à Dante2002, je ne vois pas trop le souci. Un cadeau a 1K€ à noël, why not. Perso j'ai payé le S21 Ultra à ma compagne en précommande à sa sortie, sans réelle occasion par ex... On a les $$$, pourquoi se priver de faire/se faire plaisir dans le fond :??:
 
Quand tu offres une PS5 au gamin avec une manettes supplémentaire et 2 ou 3 jeux, t'arrives vite à 700 oui 800€ aussi en vrai... :spamafote:


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| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°64795450
philibear
Orbital Bacon
Posté le 27-12-2021 à 10:16:04  profilanswer
 

canti75 a écrit :


 
Il faut avoir l'utilité du meilleur.
 
Ipad Pro me semble vraiment utile pour les personnes qui font du dessin ou pour la prise de note, il me semble.
 
Un Ipad normal autour de 500€ convient dans la majorité des besoins des utilisateurs.  
 
Avec la différence, il y a moyen de faire un week end sympa avec sa moitié  :D


J'aimerais bien qu'on m'offre [:cawa] un Ipad Pro pour faire des relevés de chantier avec le lidar   [:stefaninho:3]


Message édité par philibear le 27-12-2021 à 10:16:44

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Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744
n°64795476
r06
Posté le 27-12-2021 à 10:20:35  profilanswer
 

sadlig a écrit :

Toi par exemple, tu aurais largement les moyens de le faire.

 

Parce qu'on a autre chose à faire sur compter notre pognon.
Sinon le locatif ça prend du temps à mettre en place, faut visiter, trouver un crédit, gérer les travaux, trouver des locataires, s'en occuper, ça coûte tous les mois quelques centaines d'euros donc personnellement je procastine.

n°64795481
sadlig
Posté le 27-12-2021 à 10:20:51  profilanswer
 

etoile64 a écrit :

Pour ma part, plusieurs raisons :
- pas envie d'amputer ma capacité d'emprunt pour la RP
- pas envie de gérer le truc
 
C'est pas exclu qu'on en fasse un jour, mais clairement pas tout de suite.


 
C’est vrai que ça peut grever la capacité d’emprunt.
 
Par contre la gestion est facilement déléguable.


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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°64795497
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 27-12-2021 à 10:23:52  profilanswer
 

canti75 a écrit :


 
Il faut avoir l'utilité du meilleur.
 
Ipad Pro me semble vraiment utile pour les personnes qui font du dessin ou pour la prise de note, il me semble.
 
Un Ipad normal autour de 500€ convient dans la majorité des besoins des utilisateurs.  
 
Avec la différence, il y a moyen de faire un week end sympa avec sa moitié  :D


Non mais j'ai un exemple précis en tête.
 
Ma compagne avait un S21 Ultra. Elle a découvert le stylet sur Android. On a migré de la Surface Pro 3 + tablette Huawei => Galaxy Tab S7. Le meilleur des deux mondes. Au final à la maison elle utilisait quasi toujours la Tab S7 qui est moins puissante que le téléphone.
 
Mais encore pire, le S21 Ultra a eu pas mal de pb, et avec 2 SAV n'était plus étanche, il est HS une 3e fois (mais comme y'a de l'eau en jeu, c'est une bataille pour que ça passe sous garantie). Du coup un a pris un mobile MDG à ~400€ un A52s 5G comme remplaçant temporaire. Et au final, on ne vois quasi pas la différence avec le S21 Ultra ou même un S20, et ça lui suffit TRES largement.
 
Donc oui le premium se paye TRES cher, pour un gain à l'usage modéré. Mais par contre, si tu met les deux mobiles côte à côte sans coque sur la table, y'a pas photo le S21 Ultra fait beaucoup plus premium et qualitatif (même si au final au 9 mois il est tombé en panne 3x :lol:)
 


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| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
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Posté le 27-12-2021 à 10:23:52  profilanswer
 

n°64795539
Nico77
Posté le 27-12-2021 à 10:30:27  profilanswer
 

sadlig a écrit :

Toi par exemple, tu aurais largement les moyens de le faire.

 

Je m'étais posé pas mal la question. A l'arrivée dans le désordre, flemme, pas envie de gérer les éventuels problèmes et rendement trop faible.

n°64795565
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 27-12-2021 à 10:35:36  profilanswer
 

sadlig a écrit :

Petite question qui me vient pendant cette semaine de vacances : comment se fait il si peu de personnes sur ce topic fasse du locatif ?

 

Je ne parle pas de l’aspect fiscal de la chose mais simplement de se constituer un patrimoine et un complément de revenus.

 

Compte tenu des revenus élevés constatés, je suis surpris que ce ne soit pas une pratique plus répandue.

 

Pour ma part, cela constitue une part assez significative de revenus (plus de 30 K€/an).


Déjà un appart en loc perso

 

Prévu de continuer dans quelques années quand mes dépenses RP se seront calmées et que mes revenus auront augmenté.

 

Pas dit que ça soit du locatif classique par contre, probable que ça soit de la SCPI

n°64795838
gimly the ​knight
Posté le 27-12-2021 à 11:17:15  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


Bah on aurait je cite "personne à aimer" si on n'a pas fait de cadeau de 1200 balles....
Donc on peut pas aimer et ne pas avoir fait de cadeau à 1200 selon toi.
C'est donc qu'aimer se matérialise par un cadeau de 1200 mini selon toi.
Ou alors tu t'es mal exprimé? Mais ce sont tes mots hein

 

Avoir envie de faire plaisir ca ne veut pas dire acheter l'amour.

 

Et faire plaisir ca passe aussi par faire des cadeaux, ce qui en général coute quelque chose.

 

Mais ceux qui ne comprennent pas ca peuvent continuer à offrir des colliers de pâtes :o

Message cité 2 fois
Message édité par gimly the knight le 27-12-2021 à 11:20:00
n°64795846
gimly the ​knight
Posté le 27-12-2021 à 11:18:40  profilanswer
 

alkibiades a écrit :

C’est quoi le problème de mettre 1k€ dans un objet électronique si on a les moyens de se le permettre?
Je trouve bien dur avec Dante.

 

Les mecs sont prêts à se présenter comme les pires pinces pour pouvoir tacler Dante.

 

C'est limite maladif j'ai l'impression :o

Message cité 1 fois
Message édité par gimly the knight le 27-12-2021 à 11:21:17
n°64796062
tanguy12
Posté le 27-12-2021 à 11:50:56  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Avoir envie de faire plaisir ca ne veut pas dire acheter l'amour.
 
Et faire plaisir ca passe aussi par faire des cadeaux, ce qui en général coute quelque chose.
 
Mais ceux qui ne comprennent pas ca peuvent continuer à offrir des colliers de pâtes :o


C'est pas acheter l'amour, mais l'analogie du collier de pâtes est tout à fait juste: pour toi "faire plaisir" c'est faire des cadeaux qui coûtent une blinde, et pas autre chose.

n°64796073
tanguy12
Posté le 27-12-2021 à 11:52:32  profilanswer
 

sadlig a écrit :

Petite question qui me vient pendant cette semaine de vacances : comment se fait il si peu de personnes sur ce topic fasse du locatif ?
 
Je ne parle pas de l’aspect fiscal de la chose mais simplement de se constituer un patrimoine et un complément de revenus.
 
Compte tenu des revenus élevés constatés, je suis surpris que ce ne soit pas une pratique plus répandue.
 
Pour ma part, cela constitue une part assez significative de revenus (plus de 30 K€/an).


J'ai déjà un emploi salarié dont la rémunération me convient + que largement.
Donc 0 besoin de complément de revenu.
Et je ne ressens aucun besoin de "me constituer un patrimoine", ça ne me rendrait pas + heureux

n°64796094
FeelXzc4t
Posté le 27-12-2021 à 11:57:14  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Les mecs sont prêts à se présenter comme les pires pinces pour pouvoir tacler Dante.
 
C'est limite maladif j'ai l'impression :o


 
 
Je crois que ce qui est critiqué c’est la décorrelation  entre le produit et l’usage (internet / streaming / photos / jeux).
 
Mais bon libre a toi de ne pas prendre ce critère en considération.
 
Peut etre que Dantesse est tres heureuse d’avoir une tablette a 1200 euros en se disant qu’elle est la seule a la posséder à Fletrange :)


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BT http://eu.battle.net/d3/fr/profile [...] o/39562057
n°64796110
bourneagai​nshell
Posté le 27-12-2021 à 12:00:20  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Avoir envie de faire plaisir ca ne veut pas dire acheter l'amour.
 
Et faire plaisir ca passe aussi par faire des cadeaux, ce qui en général coute quelque chose.
 
Mais ceux qui ne comprennent pas ca peuvent continuer à offrir des colliers de pâtes :o


Je contre tacle en répondant que si ta seule manière de démontrer ton amour, c’est d’utiliser ta carte bleue, c’est que tu n’as jamais été amoureux•se :o

n°64796121
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 27-12-2021 à 12:02:07  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


C'est pas acheter l'amour, mais l'analogie du collier de pâtes est tout à fait juste: pour toi "faire plaisir" c'est faire des cadeaux qui coûtent une blinde, et pas autre chose.


Disons que faire plaisir est aussi relatif au quotidien.
 
Une fois en couple, installé, avec un bon niveau de vie, certes un mot doux laissé ci ou là peux faire plaisir... Mais en réalité, c'est aussi le matériel qui va faire plaisir, et donc être au delà de l'ordinaire, ce qui implique un prix qui augmente en même temps que son niveau de vie en fait...


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| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°64796127
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 27-12-2021 à 12:02:51  profilanswer
 

FeelXzc4t a écrit :

 


Je crois que ce qui est critiqué c’est la décorrelation entre le produit et l’usage (internet / streaming / photos / jeux).

 

Mais bon libre a toi de ne pas prendre ce critère en considération.

 

Peut etre que Dantesse est tres heureuse d’avoir une tablette a 1200 euros en se disant qu’elle est la seule a la posséder à Fletrange :)

 

Sérieusement, arrêtez de vous projeter sur moi.

 

Je suis de culture protestante, c'est à dire jamais dans le clinquant / ostentatoire


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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°64796146
sadlig
Posté le 27-12-2021 à 12:05:37  profilanswer
 

Bien sur, les 2 SUV et la Clim ça n’a rien d’ostentatoire.


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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°64796147
Theomede
De gauche radicale
Posté le 27-12-2021 à 12:05:37  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


Je suis de culture protestante, c'est à dire jamais dans le clinquant / ostentatoire


wtf


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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°64796169
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 27-12-2021 à 12:07:50  profilanswer
 

sadlig a écrit :

Petite question qui me vient pendant cette semaine de vacances : comment se fait il si peu de personnes sur ce topic fasse du locatif ?
 
Je ne parle pas de l’aspect fiscal de la chose mais simplement de se constituer un patrimoine et un complément de revenus.
 
Compte tenu des revenus élevés constatés, je suis surpris que ce ne soit pas une pratique plus répandue.
 
Pour ma part, cela constitue une part assez significative de revenus (plus de 30 K€/an).


 
Parce que ça demande une optimisation fiscale de folie pour ne pas se faire saigner par la fiscalité. Et que le risque est quand même plutôt élevé quand on n'est ni dans le métier, ni proche de ses bien locatifs.
Et là je passe de côté devoir gérer les locataires et l'insatisfaction chronique du locataire vs. son propriétaire. ;)
 
Perso j'ai fait du locatif 2-3 ans... J'ai très rapidement lâcher l'affaire, le rendement était tellement faible... Et l'ombre d'un ravalement de façade a plusieurs dizaines de milliers d'euros nous a convaincus de fuir dès que possible.
Parce que le risque est là aussi. Au sein d'une copro connaitre le ratio propriétaire occupant / bailleur. Parce que, quand t'es un des rares bailleurs, et que ça vote des travaux d'économie d'énergie, tu te retrouves le seul con à avoir 0 aides (ou presque), alors que les occupants ont très souvent une très grande partie des travaux financés par les aides diverses et variées. Ce qui incite donc en plus les propriétaires occupants à les voter. ;)
 
Du coup j'aurai tendance à dire, que c'est plus simple de limiter l'immo. Sauf très très haut revenu où tu peux te permettre 2-3 Pinel différent en // en espérant lisser le risque et misant tout plus sur l'avantage fiscal que vraiment les loyers et la plus-value. :o


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| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°64796204
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 27-12-2021 à 12:13:41  profilanswer
 

sadlig a écrit :

Bien sur, les 2 SUV et la Clim ça n’a rien d’ostentatoire.


Ni l'iPad Pro, ni les fringues de marque... etc.
 
Cela étant... Tout est relatif... Si tout le monde dans le coin a du gros SUV...


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| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°64796240
alpachinoi​s
Posté le 27-12-2021 à 12:19:01  profilanswer
 

La clim ostentatoire?  [:kolombin:2]

Message cité 1 fois
Message édité par alpachinois le 27-12-2021 à 12:19:08
n°64796262
sire deck
Posté le 27-12-2021 à 12:21:41  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Sérieusement, arrêtez de vous projeter sur moi.
 
Je suis de culture protestante, c'est à dire jamais dans le clinquant / ostentatoire


Aller, je mords : c'est pour ça que tu nous informes de tous tes achats en précisant bien le prix ? Les SUV neufs? La chambre d'enfant à 3000 boules ? Les courses en surgelés pour 350€ ?
 
Tu es la pire Attention Whore d'un topic d'Attention Whore  :o


---------------

n°64796311
tanguy12
Posté le 27-12-2021 à 12:28:30  profilanswer
 

sire deck a écrit :


Aller, je mords : c'est pour ça que tu nous informes de tous tes achats en précisant bien le prix ? Les SUV neufs? La chambre d'enfant à 3000 boules ? Les courses en surgelés pour 350€ ?
 
Tu es la pire Attention Whore d'un topic d'Attention Whore  :o


enfin le prix peut tout à fait être décorrélé de tout aspect clinquant ou ostentatoire
 
(après oui il rentre à fond dans le jeu du "j'expose (de manière plus ou moins subtile) mes "grosses" dépenses )

n°64796375
bourneagai​nshell
Posté le 27-12-2021 à 12:41:32  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Sérieusement, arrêtez de vous projeter sur moi.
 
Je suis de culture protestante, c'est à dire jamais dans le clinquant / ostentatoire


Je ne m’en lasserais jamais.

n°64796378
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 27-12-2021 à 12:41:58  profilanswer
 

sadlig a écrit :

Bien sur, les 2 SUV et la Clim ça n’a rien d’ostentatoire.

 

Une clim n'a rien d ostentatoire en 2021.

 

Un suv non allemand non plus


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°64796422
Cavatines
Posté le 27-12-2021 à 12:51:38  profilanswer
 

Joyeuses fêtes à tous les gens convenables et aussi les moins convenables.
 
On m'a offert des assiettes à Noël  [:kr1k0e:4] Très belles et classiques, blanches avec un liseré doré.
 

n°64796487
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 27-12-2021 à 13:05:19  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Une clim n'a rien d ostentatoire en 2021.
 
Un suv non allemand non plus


 
T'as pas un SUV japonais ?


---------------
More GG, more skill
n°64796494
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 27-12-2021 à 13:07:14  profilanswer
 

EvilTyler a écrit :

 

T'as pas un SUV japonais ?

 

Si, mais ce n'est pas ostentatoire non plus.


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°64796496
sadlig
Posté le 27-12-2021 à 13:08:05  profilanswer
 

alpachinois a écrit :

La clim ostentatoire?  [:kolombin:2]


 
Dans une région où elle est utilisée 1 semaine par an, oui.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°64796509
Nico77
Posté le 27-12-2021 à 13:10:10  profilanswer
 

Assez d'accord avec lui, je ne vois pas qui ça fait rêver.

n°64796528
tanguy12
Posté le 27-12-2021 à 13:12:37  profilanswer
 

sadlig a écrit :


 
Dans une région où elle est utilisée 1 semaine par an, oui.


à la fois vu qu'à pu près personne ne sait que tu l'as, ça me paraît pas follement ostentatoire...

n°64796610
Flaie
Posté le 27-12-2021 à 13:25:53  profilanswer
 

sadlig a écrit :


 
Dans une région où elle est utilisée 1 semaine par an, oui.


C'est surtout ça !

n°64796666
Nico77
Posté le 27-12-2021 à 13:37:19  profilanswer
 

sadlig a écrit :

 

Dans une région où elle est utilisée 1 semaine par an, oui.

 

La clim c'est toute l'année pour pas avoir de buée dans la voiture.
Aujourd'hui c'est en série partout même sur des bagnoles à 15k hein.

n°64796687
sire deck
Posté le 27-12-2021 à 13:40:25  profilanswer
 

Nico77 a écrit :


 
La clim c'est toute l'année pour pas avoir de buée dans la voiture.
Aujourd'hui c'est en série partout même sur des bagnoles à 15k hein.


La clim' à la maison  :o


---------------

n°64796741
Nico77
Posté le 27-12-2021 à 13:52:23  profilanswer
 

sire deck a écrit :


La clim' à la maison :o

 

Oups pardon :o
J'avoue que je ne comprenais pas le débat :d

Message cité 1 fois
Message édité par Nico77 le 27-12-2021 à 13:53:32
n°64796771
patx3
Posté le 27-12-2021 à 13:56:49  profilanswer
 

Chacun fait ce qu’il veut de son pognon, donc clim inutile ou iPad surdimensionné, pourquoi pas.
 
Mais vivre avec quasi 0 épargne de côté, ça, je ne pourrais absolument pas. J’ai eu des périodes dans ma vie où je n’avais quasi rien de côté, je trouvais que cela n’était pas convenable.
 
Pour ce qui est des cadeaux, je n’ai aucun sentiment d’acheter l’amour de mes proches, mais j’achète ce dont ils ont besoin en accord avec eux, en fonction de mes moyens. Les montants peuvent donc fortement varier d’une année à l’autre, l’important étant que mes proches aient quelque chose dont ils avaient envie et surtout besoin. Je n’attends rien en retour car je m’achète ce que je veux quand je veux.
 
Je peux donc être heureux avec des chaussettes ou un pull.

n°64796801
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 27-12-2021 à 14:00:28  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Une clim n'a rien d ostentatoire en 2021.
 
Un suv non allemand non plus


En Loraine, bien sûr que si ! On n'est pas en Afrique du Sud encore... Ni dans les baléares. :o
Tu peux largement fait autrement pour ne pas te sentir à suer comme un porc chez toi... :spamafote:
 
Et quand on voit le tarif rien que d'un 3008... J'ai encore fait un tour chez Peugeot récemment en allant chercher la voiture de fonction de ma compagne au garage... Putain... 45K€ la version hybride et encore... y'avais déjà quasi 10% de réduction... :crazy:
Franchement, on est vraiment plus très loin des tarifs des Audi et très certainement dans les eaux des VW.
 


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