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La vie convenable c'est


 
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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°64200155
oh_damned
Posté le 08-10-2021 à 16:28:39  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

dante2002 a écrit :


 
Je fais les deux


 
Du coup, si on enlèves les séries, les mini-pauses HFR et sans doute tout un tas d'autres interruptions diverses, en vrai tu travailles combien d'heures par jour ? :D


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
mood
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Posté le 08-10-2021 à 16:28:39  profilanswer
 

n°64200359
Macnigore
Posté le 08-10-2021 à 16:58:50  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

 

Disons que la boite est généreuse quand tu fais ce genre de move avec distance

 

Et je vais éclaircir le parcours pro pour passer cadre sup, la ça sera bcp plus d argent

 

Pour avoir un pote qui l'a fait chez Orange (passage grade F ou G chaipu ?) en étant soutenu par un membre du comex, bon courage. Il s'est barré parce qu'il en avait marre d'attendre et s'était plus ou moins fait balader parce qu'ils ne voulaient pas prendre le "risque" de passer cadre sup un mec sortant pas d'un cursus d'excellence.

 

Le process existe mais il est opaque et sans grande école et postes "intéressants" en interne, c'est compliqué.

Message cité 1 fois
Message édité par Macnigore le 08-10-2021 à 17:00:03
n°64200390
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 08-10-2021 à 17:04:12  profilanswer
 

Macnigore a écrit :

 

Pour avoir un pote qui l'a fait chez Orange (passage grade F ou G chaipu ?) en étant soutenu par un membre du comex, bon courage. Il s'est barré parce qu'il en avait marre d'attendre et s'était plus ou moins fait balader parce qu'ils ne voulaient pas prendre le "risque" de passer cadre sup un mec sortant pas d'un cursus d'excellence.

 

Le process existe mais il est opaque et sans grande école et postes "intéressants" en interne, c'est compliqué.

 

Le probleme de notre girouette btbw03, c'est qu'il n'y a aucune constance. Y'a 3 jours il allait intégré une equipe de CyberSecu overloaded, mais qui attend 12 mois pour l’accueillir. La, il a commence a se projeter a Paris avant d'avoir fait les entretiens formels et il se voit deja Cadre Sup dans un poste grand compte ou il fera du TT a 90%. Ca n'a tellement aucun sens  [:trefledepique_w]

 

Mais ca semble meubler le vendredi, donc bon courage a lui pour le process de recrutement, en esperant qu'ils lui demandent pas, si selectionne, d'attendre la prochaine decennie pour etre en poste  [:budykiller:5]

 

Bon je decouvre Doom 2016 depuis quelques jours, c'est tres sympathique. Ca faisait longtemps que j'avais pas joue a un FPS.

Message cité 2 fois
Message édité par gregouf le 08-10-2021 à 17:04:46

---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°64200396
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 08-10-2021 à 17:05:41  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Le probleme de notre girouette btbw03, .


 
Bah non je suis réaliste, je me questionne c est tout :D

n°64200400
Theomede
De gauche radicale
Posté le 08-10-2021 à 17:06:03  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


Disons que la boite est généreuse quand tu fais ce genre de move avec distance
 
Et je vais éclaircir le parcours pro pour passer cadre sup, la ça sera bcp plus d argent


Avec tout le respect que je te dois, t'as pas le moindre début de profil justifiant un poste de cadre sup. Déjà qu'être considéré comme cadre, bon, hein.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°64200410
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 08-10-2021 à 17:08:05  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Avec tout le respect que je te dois, t'as pas le moindre début de profil justifiant un poste de cadre sup. Déjà qu'être considéré comme cadre, bon, hein.


 
Oh oh oh  [:julm3]

n°64200414
Theomede
De gauche radicale
Posté le 08-10-2021 à 17:08:42  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


Oh oh oh  [:julm3]


Non mais soit réaliste un peu. T'es un vendeur de téléphone en boutique qu'à choppé un poste de bureau pour glandouiller h24.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°64200417
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 08-10-2021 à 17:09:36  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Non mais soit réaliste un peu. T'es un vendeur de téléphone en boutique qu'à choppé un poste de bureau pour glandouiller h24.


 
Bah je peux dire ça de toi
 
T es un petit de back office qui a chopé un poste de manageur pour s occuper de son chien et chat h24  
 
 [:btbw03:2]

n°64200425
Theomede
De gauche radicale
Posté le 08-10-2021 à 17:11:06  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


Bah je peux dire ça de toi

 

T es un petit de back office qui a chopé un poste de manageur pour s occuper de son chien et chat h24

 

[:btbw03:2]


Frer ça fait des années que tu nous parles d'une hypothétique promotion, tout en passant tes journées à glandouiller au vu et sus de ta hiérarchie. Tu t'attends à quoi ?

Message cité 1 fois
Message édité par Theomede le 08-10-2021 à 17:14:20

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°64200446
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 08-10-2021 à 17:16:29  profilanswer
 

J’avoue que même si c’est un peu brutal, y a quand même du vrai.  
 
A la limite pour quelqu’un « qui en veut » et ferait tout pour progresser, pourquoi pas. Mais quelqu’un qui érige la « flegme » (même celle de corriger) en mode de vie, ça parait un peu improbable.  
 
Mais bon, bon courage quand même, peut être que tu auras une révélation sur le monde du travail, c’est tout ce que je te souhaite.


---------------
« Moi, je suis un désespéré joyeux. J'ai cette mélancolie slave collée à l'âme. J'aime boire et pleurer. »
mood
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Posté le 08-10-2021 à 17:16:29  profilanswer
 

n°64200447
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 08-10-2021 à 17:16:32  profilanswer
 

2 promos en 1 an et demi, c est du rare dans la boite ( la dernière est de mi 2019 je rappel ), elle était nécessaire à changer de poste, c est ce qui est initialisé à base de petits pions un peu partout depuis 6 mois ( qui commencent à porter leur fruits )
 

etoile64 a écrit :

A la limite pour quelqu’un « qui en veut » et ferait tout pour progresser, pourquoi pas. Mais quelqu’un qui érige la « flegme » (même celle de corriger) en mode de vie, ça parait un peu improbable.  
.


 
La flemme elle est subit et non voulu :o
 
File moi des trucs intéressants et je suis comme un dingue dessus ( grosso modo la 1ère année sur mon poste actuel )
 
Je suis comme un gosse dans un tgv, si j ai pas mon gribouilli interessant a faire

Message cité 3 fois
Message édité par btbw03 le 08-10-2021 à 17:18:19
n°64200457
Theomede
De gauche radicale
Posté le 08-10-2021 à 17:18:42  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

2 promos en 1 an et demi, c est du rare dans la boite ( la dernière est de mi 2019 je rappel ), elle était nécessaire à changer de poste, c est ce qui est initialisé à base de petits pions un peu partout depuis 6 mois ( qui commencent à porter leur fruits )


C'est quoi ces "promos" ?
 
Parce que perso, j'ai l'impression que ton périmètre et tes responsabilités restent les mêmes depuis le début, c'est à dire insignifiante.
 
Mais après oui, comme dit par Etoile, tu viens ptet de voir la vierge :jap:


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°64200472
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 08-10-2021 à 17:21:29  profilanswer
 


 

btbw03 a écrit :


 
La flemme elle est subit et non voulu :o
 
File moi des trucs intéressants et je suis comme un dingue dessus ( grosso modo la 1ère année sur mon poste actuel )
 
Je suis comme un gosse dans un tgv, si j ai pas mon gribouilli interessant a faire


 
Mais pourquoi tu critiques les gens qui ont des taffs intéressants alors?  :??:


---------------
« Moi, je suis un désespéré joyeux. J'ai cette mélancolie slave collée à l'âme. J'aime boire et pleurer. »
n°64200474
Theomede
De gauche radicale
Posté le 08-10-2021 à 17:21:58  profilanswer
 

Jalousie


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°64200502
Tarzouille​LP
Coney Island Queen
Posté le 08-10-2021 à 17:25:43  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Frer ça fait des années que tu nous parles d'une hypothétique promotion, tout en passant tes journées à glandouiller au vu et sus de ta hiérarchie. Tu t'attends à quoi ?


Mais il est pas vu comme un très bon élément par sa hiérarchie, à toujours respecter les deadlines, et proposer de nouvelles solutions?

n°64200506
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 08-10-2021 à 17:26:38  profilanswer
 

cheesecake a écrit :


 
Pour 20k/mois et 16 semaines de vacances, je te fais ça tous les jours


 
 
J'en doute, ou alors pas longtemps.


---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”  
n°64200508
r06
Posté le 08-10-2021 à 17:26:46  profilanswer
 

Je dois dire que je comprends pas trop les critiques de btbw a part qu'il est relativement pénible à lire et raconte souvent n'importe quoi, au niveau travail, il est sous diplomé, il est dans une boite à carrière, il a donc tout intérêt à jouer le jeu des petites mutations, des petites augments.
Evidement c'est pas très HFRcompliant, c'est lent, il faut avaler quelques couleuvres mais sur le temps long ça marche pas mal surtout pour un profil comme le sien.

Message cité 1 fois
Message édité par r06 le 08-10-2021 à 17:30:04
n°64200511
Lothiek
Posté le 08-10-2021 à 17:26:56  profilanswer
 

2 promos à +30 ans pour être à 2400 net euh ... :o

n°64200514
gimly the ​knight
Posté le 08-10-2021 à 17:27:19  profilanswer
 

J'ai toujours pas compris ce qu'est un cadre sup :(

n°64200516
Braindead
Posté le 08-10-2021 à 17:27:34  profilanswer
 


btbw03 a écrit :

 

La flemme elle est subit et non voulu :o

 

File moi des trucs intéressants et je suis comme un dingue dessus ( grosso modo la 1ère année sur mon poste actuel )

 

Je suis comme un gosse dans un tgv, si j ai pas mon gribouilli interessant a faire

 

Mais justement, ça c’est incompatible avec les postes à responsabilités, voire avec le monde du travail en général. C'est puérile, ça signifie "Je ne fais que ce que j'aime" et c'est pas acceptable pour une boite.

Message cité 1 fois
Message édité par Braindead le 08-10-2021 à 17:28:26

---------------
la superstition ça porte malheur.
n°64200524
Lothiek
Posté le 08-10-2021 à 17:29:08  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

J'ai toujours pas compris ce qu'est un cadre sup :(


 
Un cadre sup pour moi c'est un titre de direction déjà et manager des managers :o

n°64200527
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 08-10-2021 à 17:29:14  profilanswer
 

TarzouilleLP a écrit :


Mais il est pas vu comme un très bon élément par sa hiérarchie, à toujours respecter les deadlines, et proposer de nouvelles solutions?


 
Voilà :D
 

Theomede a écrit :


Parce que perso, j'ai l'impression que ton périmètre et tes responsabilités restent les mêmes depuis le début, c'est à dire insignifiante.


 
Je taff en transverse, en interne / externe / international
Je mets en place des nouvelles choses  
 
La définition du cadre ( enfin je crois :o )

Message cité 1 fois
Message édité par btbw03 le 08-10-2021 à 17:31:14
n°64200542
r06
Posté le 08-10-2021 à 17:31:45  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

J'ai toujours pas compris ce qu'est un cadre sup :(


 
 
Non mais ça je pense que c'est soit du bull shit soit il a mal compris un élément soit c'est un sous truc de chez l'agrume qui permet aux employés de faire joujou...:o

n°64200563
Theomede
De gauche radicale
Posté le 08-10-2021 à 17:36:05  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

J'ai toujours pas compris ce qu'est un cadre sup :(


Cadre dirigeant


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°64200565
Tarzouille​LP
Coney Island Queen
Posté le 08-10-2021 à 17:36:24  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
 
Non mais ça je pense que c'est soit du bull shit soit il a mal compris un élément soit c'est un sous truc de chez l'agrume qui permet aux employés de faire joujou...:o


C'est  pas normal de lui donner le titre de Directeur du Changement de la Joie au Travail, pour l'interesser puis dans 1 an une petite augmentation pour le récompenser?


Message édité par TarzouilleLP le 08-10-2021 à 17:36:53
n°64200572
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 08-10-2021 à 17:37:04  profilanswer
 

Braindead a écrit :


 
Mais justement, ça c’est incompatible avec les postes à responsabilités, voire avec le monde du travail en général. C'est puérile, ça signifie "Je ne fais que ce que j'aime" et c'est pas acceptable pour une boite.


 
 
Et attendre de recevoir du travail intéressant c'est aussi un manque flagrant de proactivité.


---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”  
n°64200613
standalone
Posté le 08-10-2021 à 17:46:12  profilanswer
 

[quotemsg=64200527
 

btbw03 a écrit :


 
Je taff en transverse, en interne / externe / international
Je mets en place des nouvelles choses  
 
La définition du cadre ( enfin je crois :o )


 
Mouai vaguement.
 

n°64200615
Braindead
Posté le 08-10-2021 à 17:46:21  profilanswer
 

arkeod a écrit :


 
 
Et attendre de recevoir du travail intéressant c'est aussi un manque flagrant de proactivité.


 
 :jap:  
 
"Tu me donnes à faire..."


---------------
la superstition ça porte malheur.
n°64200632
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 08-10-2021 à 17:49:38  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

J'ai toujours pas compris ce qu'est un cadre sup :(

 

Un truc qui veut pas dire grand chose au final, et propre a chaque boite. Dans certaines ca veut dire VP, dans d'autre ca peut juste etre un chef de produit/projet avec de la bouteille... Chez Orange, ca a l'air de rien vouloir dire du tout   [:damze:1]  
A l'etranger, ca n'a aucune existence, tout comme cadre. C'est un truc franco-francais lie aux conventions de branches et aux grades. Ca doit pouvoir faire des discussions a la cantine quand martine est passe 417 ou 418!

Message cité 1 fois
Message édité par gregouf le 08-10-2021 à 17:52:26

---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°64200645
Enpitsu
Posté le 08-10-2021 à 17:51:13  profilanswer
 

standalone a écrit :


 
tu risques de déchanter, cadre sup c'est pas 8k/ mois tu sais.


 
C'est beaucoup plus tu veux dire?  
Sinon énormément de monde random dans les cogip du CAC 40 sont cadres sup et ça veut plus rien dire.

n°64200670
Fragilus
Posté le 08-10-2021 à 17:56:46  profilanswer
 

r06 a écrit :

Je dois dire que je comprends pas trop les critiques de btbw a part qu'il est relativement pénible à lire et raconte souvent n'importe quoi, au niveau travail, il est sous diplomé, il est dans une boite à carrière, il a donc tout intérêt à jouer le jeu des petites mutations, des petites augments.
Evidement c'est pas très HFRcompliant, c'est lent, il faut avaler quelques couleuvres mais sur le temps long ça marche pas mal surtout pour un profil comme le sien.


Pareil. C'est un peu trop virulent pour être uniquement objectif et bienveillant.

n°64200671
oh_damned
Posté le 08-10-2021 à 17:57:37  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

J'ai toujours pas compris ce qu'est un cadre sup :(


 
Juridiquement rien.
A la base c’était un abus de langage pour parler des cadres dirigeants.
Avec le temps c’est devenu une enculade dans pas mal de boîtes pour parler des managers des managers ou encore pour faire mousser les cadres qui encadrent des cadres.
"T’es cadre sup mon coco, t’es content ?!? Oui chef, bien sûr chef !"
Le gars se sent plus pisser, est prêt à bosser 15 heures par jour, les week-ends et même pendant ses congés officiels. :o

Message cité 1 fois
Message édité par oh_damned le 08-10-2021 à 17:57:57

---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°64200707
Macnigore
Posté le 08-10-2021 à 18:08:32  profilanswer
 

oh_damned a écrit :

 

Juridiquement rien.
A la base c’était un abus de langage pour parler des cadres dirigeants.
Avec le temps c’est devenu une enculade dans pas mal de boîtes pour parler des managers des managers ou encore pour faire mousser les cadres qui encadrent des cadres.
"T’es cadre sup mon coco, t’es content ?!? Oui chef, bien sûr chef !"
Le gars se sent plus pisser, est prêt à bosser 15 heures par jour, les week-ends et même pendant ses congés officiels. :o

 

+1. Cadre dirigeant ça a une existence et c'est un statut bien particulier: Pas de forfait jour/RTT, pas d'heures sup, révocation ad nutum (me semble).

 

Cadre sup' en général ça tombe entre les deux. Middle manager++ (sans statut dirigeant) ou cadre dirigeant ça dépend.

 


 

Message cité 1 fois
Message édité par Macnigore le 08-10-2021 à 18:10:23
n°64200727
gimly the ​knight
Posté le 08-10-2021 à 18:13:06  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Cadre dirigeant


 
Mais c'est quoi cette histoire, jamais au grand jamais btbw ne sera cadre dirigeant chez Orange :D

n°64200731
gimly the ​knight
Posté le 08-10-2021 à 18:13:42  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Un truc qui veut pas dire grand chose au final, et propre a chaque boite. Dans certaines ca veut dire VP, dans d'autre ca peut juste etre un chef de produit/projet avec de la bouteille... Chez Orange, ca a l'air de rien vouloir dire du tout   [:damze:1]  
A l'etranger, ca n'a aucune existence, tout comme cadre. C'est un truc franco-francais lie aux conventions de branches et aux grades. Ca doit pouvoir faire des discussions a la cantine quand martine est passe 417 ou 418!


 
Non mais en France non plus, rassure toi :D

n°64200742
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 08-10-2021 à 18:15:30  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Mais c'est quoi cette histoire, jamais au grand jamais btbw ne sera cadre dirigeant chez Orange :D


 
btbw03 au Comex d'Orange avec Dante2002 en Chairman, voila comment faire de notre fleuron Francais, le phare que le monde nous envira  [:alfa j:3]


---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°64200752
gimly the ​knight
Posté le 08-10-2021 à 18:17:53  profilanswer
 

Macnigore a écrit :


 
+1. Cadre dirigeant ça a une existence et c'est un statut bien particulier: Pas de forfait jour/RTT, pas d'heures sup, révocation ad nutum (me semble).  
 
Cadre sup' en général ça tombe entre les deux. Middle manager++ (sans statut dirigeant) ou cadre dirigeant ça dépend.
 
 
 


 
Pas la partie en gras, mais sinon, oui, c'est le statut le plus enculatoire du salariat Francais :  
 

Citation :


pas d’heures supplémentaires rémunérées ;
pas de forfait jours : le cadre dirigeant ne peut pas conclure une convention de forfaits ;
pas de paiement des astreintes ;
pas de jours de RTT ;
pas de durée de travail maximale (hebdomadaire ou mensuelle) ;
pas de repos hebdomadaire et quotidien ;
pas de jours fériés ;
pas de règles protectrices en cas de travail de nuit.


 
Bon, de l'autre coté l'avantage, au delà du fait que tu dois faire partie des plus hauts salaires de l'entreprise, c'est entre autre une autonomie maximale voir totale.
 
Dans tous les cas, ca ne me semble pas du tout adapté à ce que cherche btbw :o

Message cité 1 fois
Message édité par gimly the knight le 08-10-2021 à 18:19:51
n°64200770
oh_damned
Posté le 08-10-2021 à 18:22:31  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
btbw03 au Comex d'Orange avec Dante2002 en Chairman, voila comment faire de notre fleuron Francais, le phare que le monde nous envira  [:alfa j:3]


 
Chairman c'est impossible, hadada aura pris la place d'ici là et ne la lâchera pas :o


Message édité par oh_damned le 08-10-2021 à 18:23:15

---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°64200790
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 08-10-2021 à 18:29:33  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Pas la partie en gras, mais sinon, oui, c'est le statut le plus enculatoire du salariat Francais :  
 

Citation :


pas d’heures supplémentaires rémunérées ;
pas de forfait jours : le cadre dirigeant ne peut pas conclure une convention de forfaits ;
pas de paiement des astreintes ;
pas de jours de RTT ;
pas de durée de travail maximale (hebdomadaire ou mensuelle) ;
pas de repos hebdomadaire et quotidien ;
pas de jours fériés ;
pas de règles protectrices en cas de travail de nuit.


 
Bon, de l'autre coté l'avantage, au delà du fait que tu dois faire partie des plus hauts salaires de l'entreprise, c'est entre autre une autonomie maximale voir totale. C’est  
 
Dans tous les cas, ca ne me semble pas du tout adapté à ce que cherche btbw :o


 
 
Je viens de découvrir que le personnel médical hospitalier doit être considéré comme cadre dirigeant  :lol:


---------------
« Moi, je suis un désespéré joyeux. J'ai cette mélancolie slave collée à l'âme. J'aime boire et pleurer. »
n°64200797
oh_damned
Posté le 08-10-2021 à 18:30:34  profilanswer
 

etoile64 a écrit :


 
 
Je viens de découvrir que le personnel médical hospitalier doit être considéré comme cadre dirigeant  :lol:


 
Sauf pour les salaires ;)


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°64200805
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 08-10-2021 à 18:32:11  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
btbw03 au Comex d'Orange avec Dante2002 en Chairman, voila comment faire de notre fleuron Francais, le phare que le monde nous envira  [:alfa j:3]


 
oh bordel :lol:

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