Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
1918 connectés 

 


La vie convenable c'est


 
23.9 %
 32 votes
1.  Du sexe, de la drogue et du Rock'n'Roll
 
 
21.6 %
 29 votes
2.  Un conjoint, un pavillon, deux enfants et un scenic
 
 
8.2 %
 11 votes
3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
6.7 %
 9 votes
4.  Consommer, consommer, consommer
 
 
14.2 %
 19 votes
5.  De l'épargne avant tout
 
 
25.4 %
 34 votes
6.  Autre (à développer)
 

Total : 163 votes (29 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  23596  23597  23598  ..  30281  30282  30283  30284  30285  30286
Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°64197952
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 08-10-2021 à 12:07:57  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Le deal c est surtout de savoir si 1x par semaine c est soutenable genre reu équipe.  
 
Perso je verrais bien plus un 1x tout les 15 jours. ( et c est ce qui se fait si j ai bien compris )
 

mood
Publicité
Posté le 08-10-2021 à 12:07:57  profilanswer
 

n°64197960
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 08-10-2021 à 12:09:02  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Faut lire on lui a demandé de postuler.
Payer le logement une nuit et le transport c’est largement à la portée de sa boîte.


C'est pas parce qu'on a demande a qu'il postule, qu'on va cédé a tout les caprices.
 
Et franchement, même si c'est une COGIP à l'ancienne & co, faut voir que payer de TGV + hôtel, ça va être en gros, vu les horaires en pointe, déjà ~200 balles le trajet, si tu rajoute >100 balles d'hôtel + ~50 balles pour le repas/p'tit dej' & co.
 
Honnêtement, j'vois pas comment une boite comme Orange, peut se dire qu'il vont lâcher ~1500€ de frais par mois, juste pour voir avoir le mec en présentiel 1J/semaine. :??: Sur un poste lambda, pour un mec au profil lambda... :??:
Déjà le TGV seul c'est 7-800 balles, c'est chaud.
 


---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°64197961
Fragilus
Posté le 08-10-2021 à 12:09:12  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

Le deal c est surtout de savoir si 1x par semaine c est soutenable genre reu équipe.  
 
Perso je verrais bien plus un 1x tout les 15 jours. ( et c est ce qui se fait si j ai bien compris )
 


Et le reste du temps, tu as quand même ton temps de trznsport habituel ? Ou c'est full TT ?

n°64197965
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 08-10-2021 à 12:09:54  profilanswer
 

Fragilus a écrit :


Et le reste du temps, tu as quand même ton temps de trznsport habituel ? Ou c'est full TT ?


 
Full TT  [:angellus2:3]

n°64197966
onina
Posté le 08-10-2021 à 12:09:59  profilanswer
 

oh_damned a écrit :

 

Déjà dans ton calcul tu es quasi 5h pour aller retour
(20mn + 1h30 + 30mn) x 2

 

J'ai fait beaucoup de déplacement pro en France dans les années 2000.
Et j'ai eu une petite période où j'ai pas mal rebougé il y a 5-6 ans.
Les 2 cas typiques :
- aller-retour dans la journée, en se levant à 5h et en rentrant chez soi à 21-22h le soir...
- aller-retour sur 2 jours, avec une nuit d'hôtel au milieu

 

Y'a aucun débat : c'est de la merde comme rythme de vie si c'est chaque semaine.

 

Et les gens qui font ça quasi chaque jour c'est juste inhumain.

 

Si tu prends un job qui implique 2-3 jours à Paris chaque semaine, alors ça n'est vivable qu'en le faisant avec des jours consécutifs et en dormant sur place, afin de ne se taper qu'un seul aller-retour par semaine.

 


 

J'ajouterais que les 30 min de RER peuvent facilement se transformer en 45 min voir 1h dès qu'il y a le moindre soucis.

 
btbw03 a écrit :

Le deal c est surtout de savoir si 1x par semaine c est soutenable genre reu équipe.

 

Perso je verrais bien plus un 1x tout les 15 jours. ( et c est ce qui se fait si j ai bien compris )

 


 

Franchement une fois par semaine, c'est pas soutenable à moyen terme (et je dis ça pour avoir fait pendant un moment des A/R de ce type une fois toutes les 2 semaines, et au bout d'un moment c'était déjà bien bien pénible).


Message édité par onina le 08-10-2021 à 12:11:39
n°64197978
r06
Posté le 08-10-2021 à 12:10:52  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

À quelle fréquence supporteriez vous un 4h Ar pour aller à Paris ?  
 
Gare tgv de campagne facilement accessible à 20min ( pas besoin d aller sur Lyon)
 
1h30 tgv  
Et une fois à Gare de Lyon 30min TEC pour le 93  
 
Je me rends pas compte de la pénibilité du truc.
 
Y en a qui ont déjà fait ce genre de déplacements récurrents ?


 
 
1 fois par mois, 2 max. Au delà ça a un impact assez fort sur ta vie.
Que ça soit aller retour dans la journée ou sur 2/3 jours ça change pas grand chose.
Après sur 2 jours si tu voyages dans els horaires de bureau vu que t'as pas d'enfant c'est quand même pas super impactant.

n°64197992
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 08-10-2021 à 12:12:21  profilanswer
 

Je pensais plus dans la même journée
 
Genre une journée à la dante en partant à 7h ( train à 7h35 ) et en rentrant à 19h40 @home.  
 
Sacré amplitude quand même  [:tinostar]

n°64197994
Fragilus
Posté le 08-10-2021 à 12:12:26  profilanswer
 

MEI a écrit :


Honnêtement, j'vois pas comment une boite comme Orange, peut se dire qu'il vont lâcher ~1500€ de frais par mois, juste pour voir avoir le mec en présentiel 1J/semaine. :??: Sur un poste lambda, pour un mec au profil lambda... :??:
Déjà le TGV seul c'est 7-800 balles, c'est chaud.


Ça, c'est le problème du manager qui embauche, ou des rh. Btbw a raison de demander ce qu'il estime correct. Au pire le deal se fait pas.

n°64198007
Fragilus
Posté le 08-10-2021 à 12:13:50  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
Full TT  [:angellus2:3]


Limite méfie toi plus de ce point là. C'est assez desociabilisant.

n°64198011
Tarzouille​LP
Coney Island Queen
Posté le 08-10-2021 à 12:14:12  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

À quelle fréquence supporteriez vous un 4h Ar pour aller à Paris ?  
 
Gare tgv de campagne facilement accessible à 20min ( pas besoin d aller sur Lyon)
 
1h30 tgv  
Et une fois à Gare de Lyon 30min TEC pour le 93  
 
Je me rends pas compte de la pénibilité du truc.
 
Y en a qui ont déjà fait ce genre de déplacements récurrents ?


Tu parles souvent de la liberté que tu as en étant sans enfant et en pouvant faire ce que tu veux. C'est totalement compatible avec ce que tu prones je trouve au rythme de 3 fois par mois.


Message édité par TarzouilleLP le 08-10-2021 à 12:14:44
mood
Publicité
Posté le 08-10-2021 à 12:14:12  profilanswer
 

n°64198013
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 08-10-2021 à 12:14:33  profilanswer
 

Ah non mais dans la boite c est easy de se faire valider du tgv, tant que tu dis pour réunion ou autre, t as l interface orange lié au site sncf, tu reçois les QR, rien a payé toi même ( j ose espérer que c est ça dans toutes les cogip) et ce n est soumis qu’à validation du n1 quand ça dépasse pas 150e de transport.

n°64198019
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 08-10-2021 à 12:15:35  profilanswer
 

Mais franchement j aurais jamais cru que je pouvais intéresser les grands comptes, c est vraiment inespéré que je les intéresse :D
 

n°64198020
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 08-10-2021 à 12:15:35  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

Le deal c est surtout de savoir si 1x par semaine c est soutenable genre reu équipe.  
 
Perso je verrais bien plus un 1x tout les 15 jours. ( et c est ce qui se fait si j ai bien compris )
 


Si t'es pas faible, ça se fait easy.
Alors ça sera un jour où tu verra moi mme en rentrant le soir quoi.... et encore.
 
Après bon on est en 2021, j'suis pas sur qu'être en présentiel juste pour faire des réunions ai une vrai plus-value. On a Teams pour ça.
Par contre, montrer ta tronche pour que l'équipe/tes managers sache qui tu es & co... ça c'est plus important à moyen terme.


---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°64198021
Fragilus
Posté le 08-10-2021 à 12:15:43  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

Ah non mais dans la boite c est easy de se faire valider du tgv, tant que tu dis pour réunion ou autre, t as l interface orange lié au site sncf, tu reçois les QR, rien a payé toi même ( j ose espérer que c est ça dans toutes les cogip) et ce n est soumis qu’à validation du n1 quand ça dépasse pas 150e de transport.


Tu auras un abonnement fréquence tgv sûrement.

n°64198118
gimly the ​knight
Posté le 08-10-2021 à 12:31:31  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

Je pensais plus dans la même journée

 

Genre une journée à la dante en partant à 7h ( train à 7h35 ) et en rentrant à 19h40 @home.

 

Sacré amplitude quand même [:tinostar]

 

Non mais pourquoi tu ferais ca déjà ?
Y'a une forte augmentation à la clé ?

n°64198121
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 08-10-2021 à 12:32:09  profilanswer
 

MEI a écrit :


C'est pas parce qu'on a demande a qu'il postule, qu'on va cédé a tout les caprices.
 
Et franchement, même si c'est une COGIP à l'ancienne & co, faut voir que payer de TGV + hôtel, ça va être en gros, vu les horaires en pointe, déjà ~200 balles le trajet, si tu rajoute >100 balles d'hôtel + ~50 balles pour le repas/p'tit dej' & co.
 
Honnêtement, j'vois pas comment une boite comme Orange, peut se dire qu'il vont lâcher ~1500€ de frais par mois, juste pour voir avoir le mec en présentiel 1J/semaine. :??: Sur un poste lambda, pour un mec au profil lambda... :??:
Déjà le TGV seul c'est 7-800 balles, c'est chaud.
 


Abonnement télétravail TGV remboursé c’est moins que ça.
S’il passe la nuit sur place ça fait 2 jours sur place.
Et ce sont des frais, c’est pas du tout la même case que du salaire.
Si son chiffre d’affaires prévisionnel le justifie ça passera sans problème.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°64198152
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 08-10-2021 à 12:37:35  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Non mais pourquoi tu ferais ca déjà ?
Y'a une forte augmentation à la clé ?


 
Disons que la boite est généreuse quand tu fais ce genre de move avec distance
 
Et je vais éclaircir le parcours pro pour passer cadre sup, la ça sera bcp plus d argent

n°64198190
Tarzouille​LP
Coney Island Queen
Posté le 08-10-2021 à 12:42:59  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
Disons que la boite est généreuse quand tu fais ce genre de move avec distance
 
Et je vais éclaircir le parcours pro pour passer cadre sup, la ça sera bcp plus d argent


J'espère que tu vas pas perdre de l'argent comme la dernière fois. :(

n°64198208
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 08-10-2021 à 12:45:39  profilanswer
 

TarzouilleLP a écrit :


J'espère que tu vas pas perdre de l'argent comme la dernière fois. :(


 
J ai perdu un variable :o

n°64198260
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 08-10-2021 à 12:55:07  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
Disons que la boite est généreuse quand tu fais ce genre de move avec distance
 
Et je vais éclaircir le parcours pro pour passer cadre sup, la ça sera bcp plus d argent


Cadre sup ça voudra dire déménager à Paris non ? :o
 


---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°64198267
Fragilus
Posté le 08-10-2021 à 12:55:52  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
Disons que la boite est généreuse quand tu fais ce genre de move avec distance
 
Et je vais éclaircir le parcours pro pour passer cadre sup, la ça sera bcp plus d argent


Ça veut dire quoi cadre sup chez vous ?

n°64198288
standalone
Posté le 08-10-2021 à 12:59:21  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
 
Et je vais éclaircir le parcours pro pour passer cadre sup, la ça sera bcp plus d argent


 
tu risques de déchanter, cadre sup c'est pas 8k/ mois tu sais.

n°64198297
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 08-10-2021 à 13:00:41  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
Disons que la boite est généreuse quand tu fais ce genre de move avec distance
 
Et je vais éclaircir le parcours pro pour passer cadre sup, la ça sera bcp plus d argent


 
C'est du fantasme tout ca ou ils t'ont deja fait une offre? Tu as eu les entretiens? Tu as signe le papier?  
Parce que bon, c'est pas comme si tu annoncais des changements de postes depuis 2 ans. Pas plus tard, qu'il y a 2 jours, tu parlais de l'equipe CyberSecu qui est ultra chargee, mais qui ne te fera pas venir avant 12 mois. Tout ca laisse un peu perplexe  :o


---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°64198300
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 08-10-2021 à 13:01:07  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

À quelle fréquence supporteriez vous un 4h Ar pour aller à Paris ?  
 
Y en a qui ont déjà fait ce genre de déplacements récurrents ?


 
1/2 fois par mois
 
Après ça dépend des conditions de voyages : perso j'évite les A/R sur la journée, je pars la veille à 14h30, bosse dans le train, et j'ai ma soirée tranquille à Paris.
Et j'évite de rentrer chez moi après 19h.
 
 

btbw03 a écrit :

Je pensais plus dans la même journée
 
Genre une journée à la dante en partant à 7h ( train à 7h35 ) et en rentrant à 19h40 @home.  
 
Sacré amplitude quand même  [:tinostar]


 
Ca c'est pas génial; faut partir plus tard et bosser dans le train (négociable en général)


---------------
More GG, more skill
n°64198304
gimly the ​knight
Posté le 08-10-2021 à 13:02:30  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

 

Disons que la boite est généreuse quand tu fais ce genre de move avec distance

 

Et je vais éclaircir le parcours pro pour passer cadre sup, la ça sera bcp plus d argent

 

Non mais combien ?

 

T'as meme pas parlé argent ?

n°64198335
Fragilus
Posté le 08-10-2021 à 13:06:27  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

 

Non mais combien ?

 

T'as meme pas parlé argent ?


Vu sa cogip. Il va faire 2-3 entretiens opérationnels. On va lui expliquer qu'il a de la chance de faire le move. Que ce sont pas les opérationnels qui ont la main sur les promos. 1 mois plus tard on lui dira qu'on attend qu'il fasse ses preuves pour peut être lui filer 5%.
Il aura des primes de déplacement, comeme faut pas déconner.

Message cité 1 fois
Message édité par Fragilus le 08-10-2021 à 13:08:08
n°64198337
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 08-10-2021 à 13:06:35  profilanswer
 

Fragilus a écrit :


 fasse ses preuves pour peut être lui filer 5%.


 
Les 5% sont automatique en cas de changement de poste ( accord travail ) , c est du « + » qui est négociable comme ce que tu décris.
 

gregouf a écrit :


 
C'est du fantasme tout ca ou ils t'ont deja fait une offre? Tu as eu les entretiens?


 
Premier entretien informel au tel, celui plus formel avec la rh est semaine pro, et on vient me chercher plutôt bon signe.
 
Je fais ça en parallèle de l autre parcours.  
 
Rien n est gagné, c est sur, mais celui la offre des possibilités super sympa.

Message cité 1 fois
Message édité par btbw03 le 08-10-2021 à 13:08:01
n°64198350
r06
Posté le 08-10-2021 à 13:08:18  profilanswer
 

Les cassandres du topic qui nous annoncaient btbw inemployable et au placard bientôt en pls...:o  
Alors qu'en fait ils connaissent juste pas du tout le mode de fonctionnement des cogip...:o

n°64198356
Fragilus
Posté le 08-10-2021 à 13:09:11  profilanswer
 

r06 a écrit :

Les cassandres du topic qui nous annoncaient btbw inemployable et au placard bientôt en pls...:o  
Alors qu'en fait ils connaissent juste pas du tout le mode de fonctionnement des cogip...:o


+1

n°64198363
Tarzouille​LP
Coney Island Queen
Posté le 08-10-2021 à 13:09:44  profilanswer
 

r06 a écrit :

Les cassandres du topic qui nous annoncaient btbw inemployable et au placard bientôt en pls...:o  
Alors qu'en fait ils connaissent juste pas du tout le mode de fonctionnement des cogip...:o


En tout cas, c'est une perche pour ne pas être au placard. :o

n°64198375
oh_damned
Posté le 08-10-2021 à 13:10:59  profilanswer
 

r06 a écrit :

Les cassandres du topic qui nous annoncaient btbw inemployable et au placard bientôt en pls...:o  
Alors qu'en fait ils connaissent juste pas du tout le mode de fonctionnement des cogip...:o


 
C'est surtout qu'en vrai il est beaucoup moins bête que ce qu'il laisse croire sur ce forum


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°64198378
gimly the ​knight
Posté le 08-10-2021 à 13:11:42  profilanswer
 

r06 a écrit :

Les cassandres du topic qui nous annoncaient btbw inemployable et au placard bientôt en pls...:o
Alors qu'en fait ils connaissent juste pas du tout le mode de fonctionnement des cogip...:o

 

Les promotions de btbw ou il perd de l'agent, on a déjà vu cà  [:t_faz:1]

n°64198382
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 08-10-2021 à 13:12:12  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Les promotions de btbw ou il perd de l'agent, on a déjà vu cà  [:t_faz:1]


 
oui voila, on sortira le champagne de la sortie du placard quand j'aurais signé  [:hugeq:3]

n°64198393
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 08-10-2021 à 13:13:25  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
Premier entretien informel au tel, celui plus formel avec la rh est semaine pro, et on vient me chercher plutôt bon signe.
 
Je fais ça en parallèle de l autre parcours.  
 
Rien n est gagné, c est sur, mais celui la offre des possibilités super sympa.


 
Pour la gestion des grands comptes, logiquement tu as enormement de meeting clients. Je vois pas comment ca se combine avec ton idée du TT. C'est quoi que t'appelle grand compte? Sur quel type d'offre?
 
J'ai fait deux entretiens cette semaine. Ca faisait longtemps. Pas evident en Français  [:clooney13]


---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°64198400
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 08-10-2021 à 13:15:14  profilanswer
 

A toi de définir ce que vaut cette diminution de ta qualité de vie et si c'est vraiment un investissement pour ta "carrière".
 
Je n'accepterais pas sans promotion/augmentation de 20% perso.
 


---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”  
n°64198404
Cavatines
Posté le 08-10-2021 à 13:15:25  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Pour la gestion des grands comptes, logiquement tu as enormement de meeting clients. Je vois pas comment ca se combine avec ton idée du TT. C'est quoi que t'appelle grand compte? Sur quel type d'offre?
 
J'ai fait deux entretiens cette semaine. Ca faisait longtemps. Pas evident en Français  [:clooney13]


 
J'ai dû en faire une vingtaine depuis cet été et toujours rien.

n°64198409
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 08-10-2021 à 13:15:58  profilanswer
 

ils ont besoin de monde pour les clients lyonnais, y'a rien actuellement, évidement y'aura du déplacement client, mais ça reste de l'avant vente. Les clients c'est du pur cac40, que du gros de chez gros.

 

la spé la, c'est du réseau WAN pur et dur.


Message édité par btbw03 le 08-10-2021 à 13:17:00
n°64198433
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 08-10-2021 à 13:18:38  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
C'est surtout qu'en vrai il est beaucoup moins bête que ce qu'il laisse croire sur ce forum


 
 
Il est malin mais pas forcément intelligent  :o


---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”  
n°64198475
Fragilus
Posté le 08-10-2021 à 13:22:33  profilanswer
 

arkeod a écrit :

A toi de définir ce que vaut cette diminution de ta qualité de vie et si c'est vraiment un investissement pour ta "carrière".
 
Je n'accepterais pas sans promotion/augmentation de 20% perso.
 


Ça existe des cogip qui claquent 20% d'augmentation sur une mobilité horizontale ?

n°64198479
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 08-10-2021 à 13:22:52  profilanswer
 

pour un mec comme moi je pense pas :D

n°64198501
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 08-10-2021 à 13:25:50  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

Je pensais plus dans la même journée
 
Genre une journée à la dante en partant à 7h ( train à 7h35 ) et en rentrant à 19h40 @home.  
 
Sacré amplitude quand même  [:tinostar]


 
Une amplitude de mec qui bosse


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  23596  23597  23598  ..  30281  30282  30283  30284  30285  30286

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
l'ail en consommer combien?Combien ca coute de se faire faire une radiographie du crane ?
Comment faire partir qqun qui squatte depuis 6 mois ?[bricolage/deco] combien coute un "cadre" comme ca?
Ca prend combien de temps d'entrainement pour avoir l'air de Arnold ?Aux Etats-Unis pendant 2 mois quand on parle mal anglais?
A votre avis combien coute un hélicoptere ?combien sa coute un phare d opel kadett a peu pres ?
L'ex-PDG de pere-noel.fr condamné à 30 mois de prison fermeRabaisser sa voiture de combien ?
Plus de sujets relatifs à : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)