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La vie convenable c'est


 
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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°63978676
martin2tro​ie
A la droite du Menhir
Posté le 10-09-2021 à 20:35:48  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

multimmy a écrit :


 
euh oui. Comme dit juste au dessus, c'est classé comme maladie par l'OMS donc ils sont malades.
 
je ne pense pas qu'on choisisse de peser 200 kilos,hein.


 
Choisir non mais ne pas peser 200kg demande un peu de volonté.

mood
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Posté le 10-09-2021 à 20:35:48  profilanswer
 

n°63978677
foudres
Posté le 10-09-2021 à 20:36:01  profilanswer
 

Flaie a écrit :


j'ai l'impression qu'il y'a des gens qui savent qui se sont posé la question, et la réponse est plus haut :)


 
Oui mais si t'admet que c'est une maladie, ça dérange, c'est plus dfficile de te foutre de leur gueule avec autant de bonne conscience...

n°63978686
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 10-09-2021 à 20:37:12  profilanswer
 

runge-kutta a écrit :

Une vraie galère en effet et jy suis encore (imc de 31 en partant de 44)


 
 
 
Courage à toi :love: j ai connu ça y a longtemps


Message édité par btbw03 le 10-09-2021 à 20:37:28
n°63978687
foudres
Posté le 10-09-2021 à 20:37:27  profilanswer
 

martin2troie a écrit :


 
Choisir non mais ne pas peser 200kg demande un peu de volonté.


 
Comme ne pas fumer.

n°63978689
martin2tro​ie
A la droite du Menhir
Posté le 10-09-2021 à 20:37:33  profilanswer
 

Ben c'est une maladie dont le remède est de manger moins, mieux et de faire de l'exercice.   [:cerveau spamafote]  

n°63978695
foudres
Posté le 10-09-2021 à 20:39:00  profilanswer
 

martin2troie a écrit :

Ben c'est une maladie dont le remède est de manger moins, mieux et de faire de l'exercice.   [:cerveau spamafote]  


 
Yes comme toi et la cigarette et les risque de cancer. C'est des trucs que tu corrige ne ne fumant pas et idéalement aussi en en évitant l'alcool.

Message cité 1 fois
Message édité par foudres le 10-09-2021 à 20:40:01
n°63978713
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 10-09-2021 à 20:41:31  profilanswer
 


 
Pfiou, c’est vraiment chaud quand tu postes, je n’en ai pas lu un seul dans lequel il n’y avait pas de grossières erreurs  [:skylvind:8]


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°63978728
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 10-09-2021 à 20:43:41  profilanswer
 

martin2troie a écrit :

Ben c'est une maladie dont le remède est de manger moins, mieux et de faire de l'exercice.   [:cerveau spamafote]  


 
On va classer poster des conneries en tant que maladie, ça permettra à certains de sauver la face  [:dolores:1]


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°63978729
Profil sup​primé
Posté le 10-09-2021 à 20:43:43  answer
 

foudres a écrit :


 
Faut pas confondre une corélation avec la cause. Y'a tellement de facteurs. Par exemple, le télétravail va changer pas mal de choses à ce  niveau.


 
tu es lobbyiste pour Ford lol ? Je pense que la causalite n est pas trop difficile a comprendre. Apres, est ce que c est une plus grosse cause qu'avoir des portions 2x fois trop grandes ou boire du soda ou etc c est une autre question.

n°63978736
onina
Posté le 10-09-2021 à 20:44:44  profilanswer
 

Flaie a écrit :


j'ai l'impression qu'il y'a des gens qui savent qui se sont posé la question, et la réponse est plus haut :)

 

Oui enfin y'a tellement de choses qui ont été classées comme maladies ...
La définition d'une maladie c'est 'alteration, trouble de l'organisme' (j'ai pris la 1ere du web). Là c'est plutôt que l'organisme fonctionne trop bien. C'est plus un fait social/culturel qu'une malfonction de l'organisme.
Et ça ne dit pas pour autant que c'est de la 'faute' des gens personnellement.

Message cité 1 fois
Message édité par onina le 10-09-2021 à 20:45:28
mood
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Posté le 10-09-2021 à 20:44:44  profilanswer
 

n°63978750
gimly the ​knight
Posté le 10-09-2021 à 20:46:20  profilanswer
 

Flaie a écrit :


j'ai l'impression qu'il y'a des gens qui savent qui se sont posé la question, et la réponse est plus haut :)

 

Les même qui deconseillaient le masque pour le covid quand meme :o

n°63978771
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 10-09-2021 à 20:51:10  profilanswer
 

onina a écrit :


 
Oui enfin y'a tellement de choses qui ont été classées comme maladies ...
La définition d'une maladie c'est 'alteration, trouble de l'organisme' (j'ai pris la 1ere du web). Là c'est plutôt que l'organisme fonctionne trop bien. C'est plus un fait social/culturel qu'une malfonction de l'organisme.
Et ça ne dit pas pour autant que c'est de la 'faute' des gens personnellement.


 
Ou pas assez bien si tu n’as pas la sensation de satiété ou si tu as tout le temps une sensation de faim.
 

Citation :

Do Genes Have a Role in Obesity?
Genetic changes in human populations occur too slowly to be responsible for the obesity epidemic. Nevertheless, how people respond to an environment that promotes physical inactivity and intake of high-calorie foods suggests that genes do play a role in developing obesity.
 
How Could Genes Influence Obesity?
Genes give the body instructions for responding to changes in its environment. Variants in several genes may contribute to obesity by increasing hunger and food intake.
 
Rarely, a clear pattern of inherited obesity within a family is caused by a specific variant of a single gene (monogenic obesity). Most obesity, however, probably results from complex interactions among multiple genes and environmental factors that remain poorly understood (multifactorial obesity).


 
Que le comportement joue n’autorise pas de mettre tout le monde dans le même panier ou de prendre plaisir à se moquer des gens.
 
C’est digne d’un gamin de 11 ans plus qu’autre chose, voir d’une personne ayant des problèmes mentaux.

Message cité 4 fois
Message édité par Youmoussa le 10-09-2021 à 20:51:33

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°63978774
Flaie
Posté le 10-09-2021 à 20:51:33  profilanswer
 

martin2troie a écrit :

Ben c'est une maladie dont le remède est de manger moins, mieux et de faire de l'exercice.   [:cerveau spamafote]  


oui yakafokon c'est effectivement ça

n°63978797
onina
Posté le 10-09-2021 à 20:56:09  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


Que le comportement joue n’autorise pas de mettre tout le monde dans le même panier ou de prendre plaisir à se moquer des gens.

 

C’est digne d’un gamin de 11 ans plus qu’autre chose, voir d’une personne ayant des problèmes mentaux.

 

Là dessus on est entièrement d'accord. :jap:
Le comportement n'est pas un choix, bien souvent, il a des racines sur lesquelles on a peu de prise.


Message édité par onina le 10-09-2021 à 20:56:37
n°63978816
Flaie
Posté le 10-09-2021 à 20:59:37  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Que le comportement joue n’autorise pas de mettre tout le monde dans le même panier ou de prendre plaisir à se moquer des gens.
 
C’est digne d’un gamin de 11 ans plus qu’autre chose, voir d’une personne ayant des problèmes mentaux.


this

n°63978853
foudres
Posté le 10-09-2021 à 21:07:37  profilanswer
 


 
En fait ton étude montre 2 choses:
- utiliser la voiture est corélé à risque d'obésité léger en australie.
- utiliser la voiture longtemps (120min par jour) est corélé à un fort risque d'obésité en australie.
 
Je remarque que sur Dallas le temps de commute moyen est similaire à celui de l'ile de France autour de 2x30min (un poil moins), ça devient donc difficile d'expliquer la différence de taux d'obésité avec ça.
 
Quand à prendre la voiture sur de cours trajet, ce qui était critiqué par d'autre, bas 3km en voiture, même à Paris c'est assez court... Et ne correspond pas au risque élevé de l'étude.

n°63978888
Lothiek
Posté le 10-09-2021 à 21:14:02  profilanswer
 

multimmy a écrit :


 
euh oui. Comme dit juste au dessus, c'est classé comme maladie par l'OMS donc ils sont malades.
 
je ne pense pas qu'on choisisse de peser 200 kilos,hein.


 
On peut choisir de ne pas être malade dans certains cas hein, l'alcoolisme si on ne touche pas une bouteille on ne le devient pas
 
Idem pour la clope
 
Idem pour le combo pizza/glace/burger

n°63978920
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 10-09-2021 à 21:16:48  profilanswer
 

foudres a écrit :


 
En fait ton étude montre 2 choses:
- utiliser la voiture est corélé à risque d'obésité léger en australie.
- utiliser la voiture longtemps (120min par jour) est corélé à un fort risque d'obésité en australie.
 
Je remarque que sur Dallas le temps de commute moyen est similaire à celui de l'ile de France autour de 2x30min (un poil moins), ça devient donc difficile d'expliquer la différence de taux d'obésité avec ça.
 
Quand à prendre la voiture sur de cours trajet, ce qui était critiqué par d'autre, bas 3km en voiture, même à Paris c'est assez court... Et ne correspond pas au risque élevé de l'étude.


 
Tu comprendras quand tu seras sur place  :D  
 
Il n’y a pas que le commute dans la vie. Quand tu prends ta caisse pour aller à un drive-in retirer du cash ou la moindre activité, faut pas s’étonner des résultats. Après il y a des villes qui n’ont limite même pas de trottoirs…  
 
Sans compter encore une fois qu’en tant que français dans un climat tempéré, il semble y avoir une grosse difficulté à comprendre que personne n’a envie de marcher par 40°C  :o

Message cité 1 fois
Message édité par Youmoussa le 10-09-2021 à 21:21:31

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°63978927
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 10-09-2021 à 21:17:26  profilanswer
 

Lothiek a écrit :


 
On peut choisir de ne pas être malade dans certains cas hein, l'alcoolisme si on ne touche pas une bouteille on ne le devient pas
 
Idem pour la clope
 
Idem pour le combo pizza/glace/burger


 
Ça marche aussi pour la connerie ?


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°63978937
Lothiek
Posté le 10-09-2021 à 21:18:49  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Ça marche aussi pour la connerie ?


 
Le problème de la connerie c'est qu'on ne sait pas quand ça commence c'est plus insidieux :o

n°63978977
Flaie
Posté le 10-09-2021 à 21:23:55  profilanswer
 

Lothiek a écrit :


 
Le problème de la connerie c'est qu'on ne sait pas quand ça commence c'est plus insidieux :o


Pareil pour l'obésité du coup, ils sont pas tous gros car burger/pizza/glace

n°63978984
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 10-09-2021 à 21:25:21  profilanswer
 

Tu regardes Wikipedia, tu te rends compte qu’il fait en moyenne plus de 30°C à Dallas entre Mai et Septembre. Et avec l’humidité dans les 80%, c’est encore pire.
 
Moi non plus je ne m’amuserais pas à marcher constamment dans ces conditions, sachant que l’environnement urbain ne s’y prête pas.

Message cité 2 fois
Message édité par Youmoussa le 10-09-2021 à 21:28:06

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°63978995
Lothiek
Posté le 10-09-2021 à 21:26:47  profilanswer
 

Flaie a écrit :


Pareil pour l'obésité du coup, ils sont pas tous gros car burger/pizza/glace


 
 
Je n'ai pas dit qu'ils étaient tous gros à cause de ça [:fredmoul:1]

n°63979035
Fragilus
Posté le 10-09-2021 à 21:33:29  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

Tu regardes Wikipedia, tu te rends compte qu’il fait en moyenne plus de 30°C à Dallas entre Mai et Septembre. Et avec l’humidité dans les 80%, c’est encore pire.

 

Moi non plus je ne m’amuserais pas à marcher constamment dans ces conditions, sachant que l’environnement urbain ne s’y prête pas.


Normalement, c'est à ce moment qu'on t'explique qu'ils ont le choix de ne pas habiter à cet endroit.

Message cité 2 fois
Message édité par Fragilus le 10-09-2021 à 21:33:48
n°63979056
Flaie
Posté le 10-09-2021 à 21:37:52  profilanswer
 

Fragilus a écrit :


Normalement, c'est à ce moment qu'on t'explique qu'ils ont le choix de ne pas habiter à cet endroit.


Qu'ils viennent en Moselle, il fait bon.

n°63979078
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 10-09-2021 à 21:41:46  profilanswer
 

Fragilus a écrit :


Normalement, c'est à ce moment qu'on t'explique qu'ils ont le choix de ne pas habiter à cet endroit.


 
Il y a très peu d’endroits vivables convenablement aux US, c’est pas nouveau [:spamafote] ce n’est pas dans un petit climat tempéré voir semi continental. Tu rajoutes les risques de catastrophes naturelles, et il ne doit pas y avoir beaucoup d’endroits qui offrent une grande sécurité.
 
C’est assez choquant de s’en rendre compte quand on sort du cocon français  :o

Message cité 1 fois
Message édité par Youmoussa le 10-09-2021 à 21:45:05

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°63979158
briseparpa​ing
Posté le 10-09-2021 à 21:55:21  profilanswer
 

foudres a écrit :


 
La faiblesse de l'argumentation pour contrer...


 
Ca n'a aucun sens de répondre ça à Cavatines qui avait bien pris les précautions nécessaires pourtant.

n°63979167
ledenez
Posté le 10-09-2021 à 21:57:01  profilanswer
 

runge-kutta a écrit :

Une vraie galère en effet et jy suis encore (imc de 31 en partant de 44)


C’est déjà un très beau progrès,  bravo  :jap:

n°63979179
briseparpa​ing
Posté le 10-09-2021 à 21:58:29  profilanswer
 

L'obésité est un avantage évolutif pour homo sapiens. :d

n°63979187
Fragilus
Posté le 10-09-2021 à 21:59:51  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Il y a très peu d’endroits vivables convenablement aux US, c’est pas nouveau [:spamafote] ce n’est pas dans un petit climat tempéré voir semi continental. Tu rajoutes les risques de catastrophes naturelles, et il ne doit pas y avoir beaucoup d’endroits qui offrent une grande sécurité.
 
C’est assez choquant de s’en rendre compte quand on sort du cocon français  :o


En effet, même quelqu'un comme moi qui n'a pas vécu l'épiphanie d'un vol long courier vers les US est capable de se le représenter, c'est d'ailleurs pour cette raison que je n'en appelle pas à la morale individuelle sur les questions écologiques.

n°63979210
Profil sup​primé
Posté le 10-09-2021 à 22:03:04  answer
 

Youmoussa a écrit :

Tu regardes Wikipedia, tu te rends compte qu’il fait en moyenne plus de 30°C à Dallas entre Mai et Septembre. Et avec l’humidité dans les 80%, c’est encore pire.
 
Moi non plus je ne m’amuserais pas à marcher constamment dans ces conditions, sachant que l’environnement urbain ne s’y prête pas.


 
https://stacker.com/stories/4396/st [...] drive-most
 
En regardant ce lien, on voit qu il y a l air d y avoir une faible correlation entre la rudesse du climat et la propension des habitants a conduire. Par exemple on conduit peu (relativement) en Alaska, en Arizona (alors que enormement au nouveau mexique), en Illinois, etc alors que c est surement pas des climats ideaux pour marcher la plupart de l annee. De maniere surprenante, on conduit d ailleurs moins au Texas qu en moyenne aux USA. Il doit s'agir principalement de sociologie de la population, d'urbanisme et de developpement economique, les 3 etant bien sur lies et ayant egalement ete influences par des causes naturelles comme le climat, probablement.

n°63979219
martin2tro​ie
A la droite du Menhir
Posté le 10-09-2021 à 22:04:12  profilanswer
 

foudres a écrit :


 
Yes comme toi et la cigarette et les risque de cancer. C'est des trucs que tu corrige ne ne fumant pas et idéalement aussi en en évitant l'alcool.


 
Oui tout à fait il ne me viendrait pas à l'idée de dire que l'addiction à la clope ne peut pas se résoudre par la volonté.
Sauf que c'est dur je ne le nie pas.  
Mais le remède est connu.
 
Comme pour l'obésité.  [:martin2troie:2]

n°63979242
martin2tro​ie
A la droite du Menhir
Posté le 10-09-2021 à 22:07:01  profilanswer
 

Flaie a écrit :


Pareil pour l'obésité du coup, ils sont pas tous gros car burger/pizza/glace


 
Je te parie ce que tu veux que tu prends 10 obèses, tu les nourris correctement avec un régime hypocalorique et hooo miracle, ils vont perdre du poids  [:martin2troie:2]

n°63979244
Profil sup​primé
Posté le 10-09-2021 à 22:07:14  answer
 

runge-kutta a écrit :

Une vraie galère en effet et jy suis encore (imc de 31 en partant de 44)


Courage mais on se rend bien compte que ce n'est pas une maladie.

 

C'est un ancien gros qui vous le dit (et Flaie peut confirmer que je suis pas ultra fin non plus :o ).

 

Alors bien sûr certains ont vraiment une pathologie (prise de médocs, boulimie) mais c'est ultra minoritaire.

 

PS: Selon les études épidémiologiques, 39,8 % des adultes sont obèses et 31,8 % sont en surpoids, donc on est bien à plus de 60% aux USA de personnes surpoids.

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 10-09-2021 à 22:11:20
n°63979266
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 10-09-2021 à 22:11:07  profilanswer
 

 

Il n'y a pas de routes et nul part où aller en bagnole en Alaska. Plusieurs parcs nationaux necessitent de prendre l'avion ou le bateau car ils ne sont pas accessibles en voiture...

 

Et si tu lis ton lien

 
Citation :

Driving rates in Arizona have dropped overall due to rising numbers of people working from home and the growing use of public transportation in urban Phoenix and urban Tucson

 

Les gens ne marchent pas pour autant :D

 

Et on peut aussi commencer par discuter les statistiques présentées :o "Miles driven per capita", ca donne que l'impression que 2 adultes conduisant 20,000 miles par an dans une famille de 5 donnerait 4,000 miles driven per capita.

 

Tu regardes les chiffres des assurances par conducteur et tu obtiens quelque chose de différent :o

 

https://www.4autoinsurancequote.com [...] -per-year/

 

11,111 miles au lieu de 7,441 pour l'Alaska
13,090 miles au lieu de 9,223 pour l'Arizona. 21k km par an par conducteur en moyenne en Arizona, c'est quand meme pas rien.
16,172 miles au lieu de 9,826 pour le Texas

 

quasiment 50% de plus :o

 

Autant dire que je crois plus les chiffres des assurances pour analyser ça.


Message édité par Youmoussa le 10-09-2021 à 22:19:56

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°63979270
martin2tro​ie
A la droite du Menhir
Posté le 10-09-2021 à 22:11:29  profilanswer
 


 
Comme d'hab les anciens gros et les gens qui font attention vont dire que ça se regle avec un regime sain (même si c'est difficile de s'y tenir) et les gens qui se complaisent mettent leur fainéantise sur le dos des gènes et du métabolisme.  
 
Même si le métabolisme joue, ca demande juste de moins s'empiffrer.  
 

n°63979273
Profil sup​primé
Posté le 10-09-2021 à 22:12:31  answer
 

martin2troie a écrit :

 

Comme d'hab les anciens gros et les gens qui font attention vont dire que ça se regle avec un regime sain (même si c'est difficile de s'y tenir) et les gens qui se complaisent mettent leur fainéantise sur le dos des gènes et du métabolisme.

 

Même si le métabolisme joue, ca demande juste de moins s'empiffrer.

 


 

Et puis quand ton métabolisme pue la merde, bah c'est la roulette de la vie, tu vas devoir vivre une vie de moine pour pas être gros, pas de chance. Moi je fais moins attention depuis que je fais 15-30min de piscine par jour.

 

JDG l'explique vraiment bien d'ailleurs.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 10-09-2021 à 22:13:10
n°63979277
briseparpa​ing
Posté le 10-09-2021 à 22:13:23  profilanswer
 


 
L'obésité est multi-factorielle, on peut appeler ça une maladie car elle résulte souvent de dysfonctionnements métaboliques (surtout chez les super-obèses) et d'ailleurs il y a des origines génétiques (obésité chez les polynésiens par exemple)
Mais les maladies, ça se soigne. Disons qu'on ne connait pas vraiment de médicaments sur le sujet (ou de manière marginale, y a aussi la chirurgie), donc il ne reste plus que les actions autour de la "volonté".
Si tu es un "ancien gros", tu dois savoir à quel point c'est difficile quand tu bénéficies de l'avantage de mieux stocker.
"Quand un gros maigrit, un maigre meurt"

n°63979279
axklaus
Posté le 10-09-2021 à 22:13:31  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

L'obésité est un avantage évolutif pour homo sapiens. :d


 :jap:  
j'ai pas encore retrouvé le reportage mais ils avaient plongé un gros et un musclé dans des bains d'eau glacée, et le gros tenait vachement mieux le choc
pour ceux qui confondent film et faits scientifiques,
si di caprio avait eu un peu + de gras, il serait pas mort dans le film  :D

Message cité 1 fois
Message édité par axklaus le 10-09-2021 à 22:14:15
n°63979282
briseparpa​ing
Posté le 10-09-2021 à 22:14:15  profilanswer
 


 
Un ancien gros sera au régime toute sa vie. C'est très difficile.

n°63979285
Profil sup​primé
Posté le 10-09-2021 à 22:14:43  answer
 

briseparpaing a écrit :

 

L'obésité est multi-factorielle, on peut appeler ça une maladie car elle résulte souvent de dysfonctionnements métaboliques (surtout chez les super-obèses) et d'ailleurs il y a des origines génétiques (obésité chez les polynésiens par exemple)
Mais les maladies, ça se soigne. Disons qu'on ne connait pas vraiment de médicaments sur le sujet (ou de manière marginale, y a aussi la chirurgie), donc il ne reste plus que les actions autour de la "volonté".
Si tu es un "ancien gros", tu dois savoir à quel point c'est difficile quand tu bénéficies de l'avantage de mieux stocker.
"Quand un gros maigrit, un maigre meurt"


Évidemment que j'ai la rage contre ceux qui mangent comme des porcs et qui prennent rien.

 

Combien de fois j'ai dit par pur jalousie "tu verras plus tard, il va morfler", mon cul ouai [:donkeyshoot]

 
briseparpaing a écrit :

 

Un ancien gros sera au régime toute sa vie. C'est très difficile.

 

Et oui, ça casse les couilles mais c'est comme ça...


Message édité par Profil supprimé le 10-09-2021 à 22:15:14
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Posté le   profilanswer
 

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