Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

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Auteur	Sujet : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

rewe

Reprise du message précédent :

radioactif a écrit :

Ca vient d'où ce mythe ? L'origine et le domaine du diplôme y sont tout aussi importants. Et ils ont leur lot de formations de seconde zone.
Ce qu'ils ne sacralisent pas est le Master, en revanche ils le valorisent très bien.

toi t'as jamais enchainé les salons sponsorisés par l'Etudiant, ca se voit
là bas tu trouveras jamais les grandes écoles type esc top 10.. mais des petites écoles privées de seconde zone ca foisonne.
Et après ca nous parle de la bénédiction du diplome.. Mais tu vois déjà un exemple simple, pour compléter la sacralisation du diplome : celle de l'alternance.
À titre personnel j'aurais bien interdit le recrutement d'étudiants en alternance tant qu'ue entreprise d'accueil n'est pas trouvée (alors pas d'inscription scolaire).
Manque de bol, cette précaution n'a pas lieu. Résultat : le nombre d'étudiants qui pleurent à l'été et lancent une bouteille à la mer six mois après avoir été pris en alternance dans uen école et sans entreprise est juste déconcertant. L'année 2020 a été saignante, je te laisses imaginer pour 2021, sur les réseaux pro complémentaires à linkedin, ca chouine aussi chaque semaine.
Et ça, c'est un des problèmes majeurs de l'enseignement supérieur, en dehors du fait que l'économie n'est pas dimensionnée pour accueillir des centaines de milliers de masters. Et pourtant sont pas que 100k à en être diplomés chaque année.

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btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

alpachinois a écrit :

En ses il y a la partie sociologie aussi. Personnellement, elle m'intéresse plus que l'économie

Convenable est un terreau fertile pour toute étude sociologique

Message édité par btbw03 le 23-07-2021 à 13:40:13

gimly the knight

btbw03 a écrit :

Minimum vieillesse au pire et pays à bas coût.

Rester en France en retraite si on a 0 famille, franchement

Tu es tellement perché, ca en serait presque beau [:afrojojo]

Message cité 1 fois

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

alpachinois a écrit :

En ses il y a la partie sociologie aussi. Personnellement, elle m'intéresse plus que l'économie

Si je voulais troller comme un dredi je dirais que l économie aurait du rester à sa place, cad une option de la sociologie...

Message cité 2 fois

---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

Fragilus

radioactif a écrit :

Certes, mais je suis pas certains qu'ici beaucoup sachent restituer sans trop de boulot le programme des spécialisations maths d eterminale

C'est un peu évident non ?
Déjà, parce que les programmes ont évolué.
Ensuite, parce que je ne vais pas enseigner à des lycéens les maths de terminale à la "façon prépa". Je vais devoir faire le travail de m'adapter à leurs attendus.

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

gimly the knight a écrit :

Tu es tellement perché, ca en serait presque beau [:afrojojo]

Booaaahhhh suivre le modèle boomer

Aller 14h, message d absence mis en place

Vacance « officielle » pour 3 semaines.

Message cité 1 fois
Message édité par btbw03 le 23-07-2021 à 13:51:08

Fragilus

radioactif a écrit :

C'est surement pas aux US qu'on prendrait 100k$ de crédit pour obtenir un bachelor.

Message cité 1 fois

radioactif

Mighty mighty man

rewe a écrit :

Tu n'as pas compris.
En quoi est-ce différent ailleurs ? C'est pas mon expérience, ni celle de pas mal de personnes ici qui ont passé un peu de temps à l'étranger.

---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©

radioactif

Mighty mighty man

Fragilus a écrit :

C'est surement pas aux US qu'on prendrait 100k$ de crédit pour obtenir un bachelor.

Encore moins dans une université de merde dont on n'entend jamais parler sauf pour des scandales [:ocube]

Message cité 1 fois

daaadou

o O ° O o Meggy le chat o O °

dante2002 a écrit :

Si je voulais troller comme un dredi je dirais que l économie aurait du rester à sa place, cad une option de la sociologie...

la qualité de ton troll dévoile également ton niveau de compréhension des choses

faudra que tu te penches à nouveau sur l'évolution des modèles économiques depuis l'antiquité à aujourd'hui, c'est très instructif

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Fragilus

radioactif a écrit :

Encore moins dans une université de merde dont on n'entend jamais parler sauf pour des scandales [:ocube]

On juge sur les compétences et le succès économique. Pas les diplômes à la noix.

daaadou a écrit :

Il y a un dossier spécial été dans Marianne sur le sujet?

Message cité 2 fois

Black_Jack

Bo_Jack

dante2002 a écrit :

Si je voulais troller comme un dredi je dirais que l économie aurait du rester à sa place, cad une option de la sociologie...

A la base l'économie c'est dans les facs de droit

---------------
Horse_man

SeldonH

là où finissent les étoiles

rewe a écrit :

avant?
j'ai des oncles/tantes qui ont eu une très belle carrière en ayant juste eu une licence de droit il y a quarante/cinquante ans.
Aujourd'hui le même parcours t'envoie direct au Mcdo. Pourquoi? prace qu'en france on sacralise le diplome et les études supérieures, en tout cas davantage que les compétences.
Et ce, à la fois dans les entreprises, que les universités ou écoles privées. Parce qu'il définit le salaire.
Or, c'est le salaire que les étudiants cherchent. On apprend trois fois rien à l'univ, c'est pas les années qui m'ont le plus marquées. Mais on passe en master pour justifier du statut cadre et de la rem' qui est avec.
Or, si on sacralise tant le diplome, c'est parce que les établissements de supérieurs en ont pour leur bonne soupe. T'imagines, le nombre d'écoles privées de seconde zone qui dépendent de cette sacralisation? si elles tombaient toutes? Pourtant, dans les pays anglosaxons, le système est inversé, c'est bien les compétences qui sont prises.
Et si on rajoute à ca l'idée que la france est totalement incapable d'encaisser le nombre de personnes diplomées de master chaque année à des postes de cadres, parce qu'il y aura pas de place pour tout le mondee..

Rien a voir, combien de personne avait une licence de droit il y a quarante/cinquante ans ? Combien aujourd'hui ?

Quant a "On apprend trois fois rien à l'univ", je ne connais pas ton parcours, mais pour le coup, c'est pas ce que j'en retiens. J'ai appris énormément de chose a la FAC, certes pas toute utile une fois dans le milieu pro mais quand même.

Message cité 1 fois
Message édité par SeldonH le 23-07-2021 à 14:11:00

alpachinois

Fragilus a écrit :

On juge sur les compétences et le succès économique. Pas les diplômes à la noix.

L'un empêche pas l'autre. Tu peux juger du succès sur le pognon et vouloir absolument un diplôme . Même des milliardaires ou acteurs d'hollywood finissent par acheter leur diplômes

Message cité 1 fois
Message édité par alpachinois le 23-07-2021 à 14:06:54

daaadou

o O ° O o Meggy le chat o O °

SeldonH a écrit :

Rien a voir, combien de personne avait une licence de droit il y a quarante/cinquante ans ? Combien aujourd'hui ?

Quand a "On apprend trois fois rien à l'univ", je ne connais pas ton parcours, mais pour le cout, c'est pas ce que j'en retiens. J'ai appris énormément de chose a la FAC, certes pas toute utile une fois dans le milieu pro mais quand même.

au contraire, tu négliges comme beaucoup l'intérêt indirect d'avoir reçu un cursus universitaire ou supérieur complet
mon bagage scientifique n'a à priori aucun intérêt dans ma fonction commerciale
mais c'est totalement oublié qu'ils m'ont formé à plus que juste une collection de connaissances, il y a une façon de penser, d'aborder les sujets

tu peux faire la différence dans les niveaux de formation en étant attentif à comment les gens travaillent, comment ils s'impliquent dans les projets
des maîtrises exigeantes, des mémoires et projets de M2 costauds, des écoles difficiles à avoir et avec une attente élevée de la part de leurs élèves, ça a un impact sur la posture des gens ensuite en entreprise
ce n'est évidemment ni nécessaire ni suffisant, pas de corrélation à établir mais une indication pouvant être utile des fois

Voxinat

High Frequency Trolling

Fragilus a écrit :

On juge sur les compétences et le succès économique. Pas les diplômes à la noix.

Bien sûr

Le concept de target schools ne vient pas de chez eux d'ailleurs

L'Ivy League n'est pas un qualificatif qui permet de bien identifier les tops schools vs le reste

Ce fantasme de l'Amérique méritocratique....

Message édité par Voxinat le 23-07-2021 à 14:15:20

---------------
Sah Quel Plaisir

daaadou

o O ° O o Meggy le chat o O °

alpachinois a écrit :

L'un empêche pas l'autre. Tu peux juger du succès sur le pognon et vouloir absolument un diplôme . Même des milliardaires ou acteurs d'hollywood finissent par acheter leur diplômes

acheter un diplôme, c'est une névrose
obtenir le diplôme, c'est un engagement personnel qui est récompensé par des compétences, ça n'a virtuellement pas de prix

Message cité 1 fois

Slyde

Liznard of the Coast

*stalker headshots dante*

*stalker leaves*

Message cité 1 fois

Slyde

Liznard of the Coast

daaadou a écrit :

acheter un diplôme, c'est une névrose
obtenir le diplôme, c'est un engagement personnel qui est récompensé par des compétences, ça n'a virtuellement pas de prix

Aux states ? [:boy a:1]

Message cité 1 fois

gimly the knight

btbw03 a écrit :

Booaaahhhh suivre le modèle boomer

Aller 14h, message d absence mis en place

Vacance « officielle » pour 3 semaines.

Hors personnes d'origine, les gens qui partent passer leur retraite à l'étranger, c'est pas des gens avec des petites retraites, mais pour la très grande majorité des gens avec des retraites confortables et du capital.

Tu n'auras ni l'un, ni l'autre.

Message cité 2 fois

daaadou

o O ° O o Meggy le chat o O °

Slyde a écrit :

Aux states ? [:boy a:1]

donc tu penses que les étudiants de harvard, stanford, caltech, etc n'apprennent rien dans les écoles ?
anti américanisme un peu primaire...

Message cité 2 fois

gimly the knight

daaadou a écrit :

donc tu penses que les étudiants de harvard, stanford, caltech, etc n'apprennent rien dans les écoles ?
anti américanisme un peu primaire...

Un pote dentiste a du présenter ses notes du bac et années suivantes pour être embauché aux US, donc je suis pas sur qu'on se foute vraiment des études dans ce pays

Message cité 1 fois

alpachinois

gimly the knight a écrit :

Un pote dentiste a du présenter ses notes du bac et années suivantes pour être embauché aux US, donc je suis pas sur qu'on se foute vraiment des études dans ce pays

Toute façon ça existe un pays où on va pas encourager à faire des études ? No redface. Rien qu'ici, je suis sûr que ceux qui ont des gosses vont pousser leurs gosses à faire des études.

daaadou

o O ° O o Meggy le chat o O °

gimly the knight a écrit :

Tu n'auras ni l'un, ni l'autre.

tu sais pas
l'an prochain, il lance une plateforme de chinoiseries avec un concept révolutionnaire et il est le bezos français en 2030 [:rom']

ouais bon ok, il aura ni l'un ni l'autre [:ponaygay:4]

Message cité 1 fois

Slyde

Liznard of the Coast

daaadou a écrit :

donc tu penses que les étudiants de harvard, stanford, caltech, etc n'apprennent rien dans les écoles ?
anti américanisme un peu primaire...

Je bosse régulièrement pour un diplômé d'un MBA d'Harvard. Pour beaucoup moins cher et plus proche, je pense qu'un diplôme en France aurait tout aussi bien fait l'affaire.

Message cité 3 fois

alpachinois

Slyde a écrit :

Je bosse régulièrement pour un diplômé d'un MBA d'Harvard. Pour beaucoup moins cher et plus proche, je pense qu'un diplôme en France aurait tout aussi bien fait l'affaire.

Et ça veut dire qu'ils sont nuls ou n'apprennent rien ?

Message cité 2 fois

daaadou

o O ° O o Meggy le chat o O °

Slyde a écrit :

Je bosse régulièrement pour un diplômé d'un MBA d'Harvard. Pour beaucoup moins cher et plus proche, je pense qu'un diplôme en France aurait tout aussi bien fait l'affaire.

argumentaire super convaincant [:pdbzombifiay:3]

Message cité 1 fois

Fragilus

alpachinois a écrit :

Et ça veut dire qu'ils sont nuls ou n'apprennent rien ?

ou qu'un MBA d'havard vaut un de Jouy en josas

Message cité 1 fois

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

Slyde a écrit :

*stalker headshots dante*

*stalker leaves*

C'est surtout ridicule.

On parle de concours.

Si je suis plus mauvais que les autres je ne les aurai pas, à ce moment là vous pourrez me basher :jap:

Message cité 1 fois

---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

Slyde

Liznard of the Coast

daaadou a écrit :

argumentaire super convaincant [:pdbzombifiay:3]

Sot.

alpachinois a écrit :

Et ça veut dire qu'ils sont nuls ou n'apprennent rien ?

Je sous entend que c'est cher pour ce que c'est dans de nombreuses spécialités.

Message cité 2 fois

gimly the knight

dante2002 a écrit :

C'est surtout ridicule.

On parle de concours.

Si je suis plus mauvais que les autres je ne les aurai pas, à ce moment là vous pourrez me basher :jap:

Comment tu peux décemment croire que tu peux concourir contre des M2 qui sortent de fac et dont le savoir en la matière est tout frais :??:

Non, la vrai solution c'est quelques années de contractuel en tant que Maitre auxiliaire suivi d'un concours interne qui privilégie la pédagogie à la matière contre Josiane et Raymond, mais bon, dans tous les cas, c'est une idée farfelue.

Message cité 2 fois
Message édité par gimly the knight le 23-07-2021 à 14:56:57

r06

gimly the knight a écrit :

Comment tu peux décemment croire que tu peux concourir contre des M2 qui sortent de fac et dont le savoir en la matière est tout frais :??:

Non, la vrai solution c'est quelques années de contractuel en tant que Maitre auxiliaire suivi d'un concours interne qui privilégie la pédagogie à la matière contre Josiane et Raymond, mais bon, dans tous les cas, c'est une idée farfelue.

De toute façon il faut un bac+5 pour se présenter au concours, il me semble que Dante n'a qu'un bac+4 donc ça résoud le problème, non?

Message cité 2 fois
Message édité par r06 le 23-07-2021 à 15:02:40

gimly the knight

r06 a écrit :

De toute façon il faut un bac+5 pour se présenter au concours, il me semble que Dante n'a qu'un bac+4 donc ça résoud le problème, non?

Non, il a 3 gosse.

Message cité 1 fois

Fragilus

r06 a écrit :

De toute façon il faut un bac+5 pour se présenter au concours, il me semble que Dante n'a qu'un bac+4 donc ça résoud le problème, non?

Je pensais qu'il visait un poste de vacataire.

Profil supprimé

dante2002 a écrit :

Tenter des choses c'est toujours mieux que de 'e rien faire :jap:

daaadou

o O ° O o Meggy le chat o O °

Slyde a écrit :

Sot.

je ne sais pas lequel est le plus sot des deux

tu n'as suivi ni les cursus que tu dénigres ni les cursus concurrents en France, tu pisses juste dans des violons, comme d'hab, tout au doigt mouillé, l'impression que, le cas particulier, je connais qqun, pmu quoi
on te remet un pot de cacahuète à ta table avec btb et dante ?

Youmoussa

Ecrou-vis

https://www.lemonde.fr/politique/ar [...] 23448.html

Citation :

Les treize millions de retraités du secteur privé risquent de subir une perte de pouvoir d’achat. Jeudi 22 juillet, les partenaires sociaux, qui pilotent le régime complémentaire Agirc-Arrco, ont ouvert la voie à une revalorisation des pensions inférieure à l’inflation durant les deux prochaines années.

Bon vendredi pour les BB haters !

Message cité 2 fois

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position

Youmoussa

Ecrou-vis

Slyde a écrit :

Je bosse régulièrement pour un diplômé d'un MBA d'Harvard. Pour beaucoup moins cher et plus proche, je pense qu'un diplôme en France aurait tout aussi bien fait l'affaire.

Tu fais quoi comme boulot déjà ?

Profil supprimé

Youmoussa a écrit :

https://www.lemonde.fr/politique/ar [...] 23448.html

Citation :

Bon vendredi pour les BB haters !

Donc dans cette masse de privilégiés, seuls le bottom va payer [:didierlachance:5]

r06

gimly the knight a écrit :

Non, il a 3 gosse.

C'est pas juste pour professeur des écoles ça?

Message cité 1 fois

gimly the knight

r06 a écrit :

C'est pas juste pour professeur des écoles ça?

Non, ca marche pour le Capes, c'est sur.

Message cité 1 fois

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