Reprise du message précédent :

 
 
Ou tu vois ça? Tu pense que célibataire à Lyon avec 60k tu vis mal?

 
Dante qui s interroge sur son choix

 
 
C'est bien dans tous les cas non?

 
En vivant dans une nogo zone comme Villeurbanne
 
En ayant 60m2 minuscule
En ayant pas de jardin / extérieur  
Pas de terasse
 
Génial comme vie dans le béton …  
 
 
Je suis retourné à Lyon récemment, comment je supporte de moins en moins les gens et le bruit d’une grosse ville …. Merci les confinements  

Ce qui est également démotivant dans l'EN c'est l'absence de carotte. Par ex. j'ai monté qlq années un échange de 2x2semaines avec 25 élèves incluant à chaque fois une xp pro d'une semaine, donc 50 stages à trouver, les dossiers de financement sans fin à monter, une semaine de vac sacrifiée rtc... Pour au final devoir mendier (car ce n'était pas prévu obv) une indemnité de ... 120 eur.  
 
Ex2: j'ai dû aller faire passer des oraux de postbac. Rémunération : 2,33eur/candidat.  

 
ça dépend de ce que tu veux mais avec 350k all-in, tu peux vivre dans un T3 dans un quartier normal en cherchant bien soit environ 65-70m² . Ce qui est mon cas donc. Je suis au dernier étage + place de stationnement proche commerces de bouche et transport.

 
Ben ça dépend juste de ses attentes, je mets en lumière juste les possibilités pour un salaire de 60k. Je suis d'ailleurs bien placé puisque c'est presque mon salaire à partir du 24 août .

 
Une ville n'est pas un lieu de vie
Heureusement que des millions de gens ne s'en aperçoivent pas

C'est vrai que je commence à toucher le plafond de verre en étant au dessus de cela en fixe. Pour trouver mieux il faut que le poste soit significativement supérieur.

En prenant le train de l'immobilier il y a 5 7 ans ils pourraient avoir un appartement très convenable. Là c'est tout de même plus compliqué même si ça conjointe a un bien qui lui a permis de capitaliser.

 
Un gus intéréssé par l'argent avec un BAC+5 aura bien plus que 50-60K€ en fin de carriére.
 
De ce que je vois, 50-60K€ dans une grande ville en province est trés jouable, surtout qu'il faut pas oublier qu'il y a un package...
 
Effectivement au delà de 50-60K€ de salaire de base, on demande quand même une évolution sur le job par rapport à un JD. Tu va donc avoir des chefs de projets, des managers ou des experts. Mais évoluer dans son poste pour avoir 1 ou 2 promotion en 40 ans, c'est jouable, d'autant plus pour des gens qui seraient intéréssés par l'argent vu qu'on parle de ça.  
 
De même rien n'empéche de viser une boite avec des as coté, comme un bon intéréssement ou 1-2 mois de salaire en plus. Que tout le monde ne l'ai pas, j'en convient, que les gens intéréssés par l'argent n'arrivent pas par exemple juste au salaire médian d'un ingénieur en fin de carriére qui est dans les 90-100K€ ça me parait douteux.  Le gus intéréssé par l'argent aura non seulement un salaire plutôt au dessus de la médianne qu'au dessus, quitte à avoir choisit le secteur qui paye bien (comme la finance/assurance) et il aura aussi choisit une entreprise avec un bon package.
 
N'oublions pas qu'on parle du salaire max d'un prof en fin de carriére pas du salaire type qu'il touche vers 30-40 ans quand il rembouse son crédit et paye les dépense des enfants.
 
Ex concrêt en province par chez moi, le petit nouveau (23 ans) embauché à 39K€ qui dans le package a la participation (environ 1 mois) et le bonus (environ 1 mois aussi) ce qui lui fait un salaire de départ de 45K... De mon coté, en province, même boite je manage personne et j'ai un package dans les 70K à 39 ans.
 
Avec 60K€ t'es pas juste en province.
 
Ensuite à 60K€, seul, tu peux emprunter 250K€ sans trop de soucis sur 20 ans ce qui permet d'acheter un 60m2 à 4K€/m2 ce qui est largement suffisant pour bien vivre.
 
A 2, en comptant que le conjoint est au salaire médian, tu peux acheter un truc à genre 450K€ ce qui ouvre la voie à une maison simpa ou un grand appartement.
 
Et j'ai été conservateur, de façon a se limiter vraiment à 33% et 20 ans. En pratique bien des gens emprunteront sur 25 ans et monteront à 35-38% ce qui est à mon avis une erreur.

 
65m2 pour 350k …. On vit vraiment dans des sociétés malades

60K brut en France ça fait combien ? en celib ? ça me parait peu pour Lyon, sauf pour le fameux T3 à Villeurbanne de 300k dans une marée de béton sans âme évidemment.

 
Vu les taux c'est assez facile à financer pour une part non négligeable de la population donc c'est pas choquant.
 
 

 
La "normalité" maintenant c'est que les 2 membres du couple travaillent.

Bah non, vu que les banques prètent à fond les ballons au premier venu c'est tout à fait normal

 
Il est peut être resté avec des préceptes asiat

Définis non négligeable.
Avec un montant moyen de transaction qui est toujours autour de 200k€, 350k reste "cher".

Oui, mais pas que les deux gagnent 60k.

Mettons les choses en perspective. On parle d'un logement de 65-70m2 à Lyon, ville sexy et désirée.  
 
Il s'agit donc d'un logement pour une jeune famille (T3), dont surement, les deux parents travaillent
 
On parle d'être propriétaire, ce n'est forcément accessible qu'au top XX% de la population, on parle de vivre en centre ville d'une ville sexy, ce qui est aussi accessible qu'au top XX% de la population. Bref, il semble normal que cumuler les deux ne soit pas accessible à tout le monde.
 
350k, c'est quoi ? 1500€/mois sur 25 ans à la grosse louche, donc il faut sortir +- 2*2k nets, c'est pas la mer à boire vers 30-35 ans, au moment d'un achat immo, pour des bac+5.

Oui mais la normalité c'est pas d'être propriétaire dans une ville sexy non plus.

 
Et ben, si les « jeunes » pensent déjà comme des boomers …

Ben ça dépend dans quel domaine. Un directeur d'agence bancaire par exemple, c'est un poste de sortie d'études, et t'as 10 personnes sous toi. Mais ce sont pas des cadres, c'est sûr que ça change tout

 
350k sans apport autre que les frais de notaire ça se finance avec moins de 4500€/mois de revenus ce qui doit correspondre à des ménages au dessus de D6 ou D7, surement moins dans une grande ville comme Lyon ou les revenus sont plus élevés et encore moins si tu comptes que les ménages de 2 adultes.
 

 
Tout à fait.
Mais un à 60k l'autre au revenu médian et on est largement bon.

Les 3 enfants, c'est pourquoi d'après toi ?

 
Je suis pas souvent d'accord avec toi mais la c'est le cas...

 
Ouais même c'est pas si facile qu'on le croit.  
 
Perso on est à 3000+1500 et on est beaucoup + comme ça avec des salaires différents qu'égal je pense dans un couple. Après jamais vu d'études sur le sujet pour le coup je regarde surtout autour de moi ^^

Ca doit lui paraître bizarre de réfléchir à long terme  

J'ai toujours dit que mes dix dernières années de carrière seront une forme de préretraite en tant que prof, pour transmettre.

Prof de quoi?

Je ne comprends pas le délire de Dante et btb (la dream team ) de vouloir expliquer que les prix immos sont fucked up. Il va falloir accepter qu'il y a toujours de nombreuses transactions faites à ces prix, donc c'est le juste prix compte tenu des condition de marché et capacités financières des francais à l'instant t.  

 
Avec 60k juste une personne qui bosse seule peut acheter à 350k all-in avec comme apport FDN  

 
 
T'as quel âge déjà? 40 ans? Ton dernier gamin à quel âge? 1 ans? Supposons qu'il fait un bac+5, ça veut dire que tu devras payer pour ses études jusqu'à tes 62 ans.
Tu penses faire prof de de 62 à 72 ans?

Comment tu vas faire avec ton train de vie à financer sans aucune épargne liquide ?

Maths, it, économie, les possibilités sont multiples.

bizarre de réfléchir à long terme          

C'est un peu tautologique ce genre de réflexion. Et c'est pas exactement ce qu'ils disent non plus.

Oui, puis mourir (no redface).

Je pense que c'est l âge ou toi ou moi partiront en "retraite".

D ou l intérêt d'avoir un job tranquille sur les dernieres années

Bah les gérémiades ouin ouin c'est trop cher c'est pénible à la longue, ca n'apporte rien, que du négatif, et ca fait pas baisser les prix  

Non mais surtout son package c'est 45K€... Le "normalement 13e" c'est quoi ça... Soit c'est conventionnel et il l'a, soit il ne l'a pas... Et s'il l'a, de toutes façons c'est dans ces 42K...
 
Quand a la réduc d'impôt... Sans doute via les heures sup'... C'est un peu cavalier de faire un pseudo calcul pour quantifier ça dans le package (entre le vrai impact niveau IR, et le fait que ça soit plafonné, etc.). Et surtout ça ne fait pas gagner tant que ça en réalité.
 

Les enfants seront autonomes d ici la, la maison payée, , je n'aurai plus de train de vie à financer.

 
   On est bien vendredi....