Reprise du message précédent :

Les gens bien friqué en ville n'auront plus de voitures à essence en 2030. C'est déjà un truc qui commence a être connoté très baby boomer beauf, ca va pas s'arranger....

 
Ils n'auront pas de voiture pour le quotidien oui

Euh, c'est pas du tout mon expérience ici. Ce qui est BB beauf c'est le SUV ou l'Audi à la limite.

Par contre, j'ai l'impression qu'il y a deux arguments distincts à ne pas faire de gosses liés à l'écologie. Et qu'on alterne de l'un vers l'autre de manière incertaine.
Le premier est de dire que faire subir un monde dégradé à un enfant est peu souhaitable. C'est assez pessimiste je trouve, mais pourquoi pas.
Le second est de dire que comme faire un enfant pollue, le mieux pour la planète est de ne pas en faire, et la par contre, j'ai plus de mal à comprendre. C'est l'argument de btbw par exemple.

 
 
Oui enfin la vrai raison c'est surtout qu'ils n'auront plus droit d'aller jusqu'à chez eux en voiture à essence non?

Ca dépend du milieu mais sur le long terme c'est toujours les idées pogressistes qui gagnent en ville. La 911/Ferrari qui fait du bruit et qui pue c'est quand même très connoté kéké 50aire ou emir du golf

+1 je pense que l’exception pour les véhicules de collections va tenir pas mal de temps.
En effet, c'est un loisir de bourgeois. Un chien ne mord pas la main qui le nourrit.

Oui, mais kéké qui a un peu plus de goût/envie de plaisir mécanique que le mec en Cayenne

 

Nan moi mon postulat c'est de dire que les gens qui veulent des gosses, ba ils en font et que les arguments matériels / philosophiques / écologiques qu'il y a autour ne pèsent pas vraiment dans la balance.
Je connais personne qui veut des enfants mais n'en fait pas pour des raisons écologique et économique. Alors oui ça peut être un argument sur le moyen terme, mais globalement ceux qui veulent des gosses finissent par en faire.
 
Mettre des arguments écologiques, trop rationnel ou whatever dans la balance tend plutôt, de mon point de vue, du côté de "je n'en veux pas/je ne suis pas prêt".

 
 
Le 2eme c’est celui que je vais sortir à ma copine qui m’engueule parce que je prends l’avion alors qu’elle a 2 momes (et plus le temps de prendre l’avion sinon elle aurait évidemment continué).  
Mais en vrai je m’en fous, je pense que plus l’espèce humaine disparaîtra vite mieux ca sera pour la planète, et je pense que la croissance sera un chemin plus rapide que la décroissance pour arriver à cet objectif

C'est sans doute pour ça que Porsche n'en a jamais autant vendues

J'étais pas prêt pour btbw64.

 
 
C'est pas ton futur d'ici 5 ans ça?

C'est surtout le mec qui pollue et fait du bruit et qui n'a rien a foutre avec une caisse qui monte a 200 dans une rue limité à 30. C'est comme ça qu'une bonne partie des urbains voient ces caisses, surtout les femmes d'ailleurs

 
 
Bah oui c’est exactement ce que je dis. Tu sépares les gens en 2 « ceux qui en veulent » (et donc aucun argument « contre » ne sera pris en compte » et ceux qui n’en veulent pas (idem dans l’autre sens », en occultant complètement l’entre deux.  
 
Et dans cet entre deux, y en a qui en feront (même si l’argument du futur est important, peut être parce qu’un autre argument sera encore plus fort dans le pour (par exemple Milka et son conjoint) et d’autres qui n’en font pas. Dans les 2 cas tu les auras casés dans les cases précédentes et tu seras content.

 
 
Bah écoute, je pense pas faire la morale aux gens sur leurs choix de vie, j’aime bien qu’on me foute la paix sur le sujet aussi (surtout avec des arguments aussi idiots).

L'état s'en tape de ça, sur une voiture de collection, la nuisance est limitée (d'autant que la côte de sympathie est souvent forte) et l'impact en terme de taxe et d'emplois est positif.
C'est tout ce qu'il y a à voir. L'avis de Ginette Chombier l'état s'en branle.

 
J'ai pas parlé de dépression, mais du fait que ça ne soit pas neutre/transparent/tant pis, et qu'ils ne s'assoient pas sur le désir d'enfant comme sur une séance de cinéma.
Et perso en parcourant l'article que tu cite c'est exactement ce que je lis, que ça a été très difficile de renoncer mais que a un moment bha quand ça veut pas ça veut pas et que la PMA étant très difficile moralement à supporter sur du long terme (je confirme) il faut bien renoncer à un moment et avancer (de toute façon y'a une limite d'âge).
 
Mais je ne pense pas qu'elles auraient subit tout ça si elles n'avais pas envie d'un enfant, et que "le monde est horrible" ai joué dans leur choix d'arrêter la PMA.
 
"Pendant des années, elles ont tout essayé pour devenir mère. Et un jour, elles ont jeté l'éponge. Un moment douloureux, mais qui les a soulagées."
 
 
 
Tu fais parti de ceux qui n'en voulaient pas et tu en as fait un pour faire plaisir à ton conjoint.  
Du coup j'imagine que soit l'argument écologique ne faisait pas parti des tes arguments contre, soit tu t'es assise dessus pour faire plaisir à ton conjoint, auquel cas c'était pas vraiment un argument fort.

Bah encore une fois, c'est pas mon expérience, et pourtant je vis plus au centre et depuis plus longtemps que toi dans la ville la plus marquée par ce schisme
Le mec qui fait exprès d'aller au rupteur et fait des 4-2 dans les tunnels et celui qui conduit cool hors circuit, t'as tout le panel. Un peu comme le T-Max à fond avec le pot william saurin et le mec en Bonneville à la cool. Question de style de conduite et d'emmerdement des autres.

Le kéké friqué comeme.
Parce que le kéké de base, c'est plutot golf GTI tunée.
 

Une Ginette ça va, quand il y en a quelques millions sur les ronds-points que l'état s'en branle un peu moins.
 

Oui, enfin two wrongs don't make it right come qu'ils disent
Je suis d'accord sur l'urgence de couper court, cependant

A sa place, j'aurais alerté.

Sur les voitures de collections, je doute de la mobilisation  
Je précise que je ne possède pas de véhicule de collection, je ne fais qu'observer la manne financière et en emploi que ça représente et la dynamique de ce marché.

 
Mais c'est justement ce que je dis    
C'est pas parce qu'on a des critères (qui peuvent être variés : ça peut être l'état du monde, mais aussi le fait de ne pas se foutre en l'air pour les démarches médicales, ou vouloir faire son enfant en France comme Alice Coffin) qu'on a pas envie d'avoir un gamin. Tu sembles balayer l'envie de toutes ces personnes en mode "s'ils ne veulent pas un enfant à tout prix c'est qu'ils n'en ont pas envie", cela me semble un peu limite.

Pareil, je préfère cependant sortir de l'ad hominem avec mes amis plutôt que répondre par un bon mot ou un autre tacle.

 
Nan mais évidemment, tu ne va pas te morfondre et pleurer toutes les larmes de ton corps jusqu'à ton dernier souffle.
Maintenant, on parle bien de faire le deuil de ça dans l'article que tu link, c'est pas parce-que tu fais le deuil de qqch chose, d'un proche, d'un parent, d'un enfant que ça ne te marque pas jusqu'à la fin de ta vie.
 
Donc oui, certains vont passer à autre chose "rapidement", mais on ne parle pas d'acheter une voiture la, le désir de parentalité intervient quand même a un niveau émotionnel plus profond que ça, surtout quand tu t'infliges des PMA, des FIV à répétition, des joies suivis de déception immense, des remises en question personnelles, etc...

Les gilets jaune c'est parce que l'on voulait taxer un peu plus l'essence mais pas le kérosène.
Si on interdit tous les kangoo dans Paris mais qu'on laisse les 911, ça pourrait chouiner de nouveau.
 

 
La théorie de l emmerdement minimum a de plus en plus d adeptes

Taxer l'essence + filer aux livreurs des camionnettes électriques limitées en couple + assistance rétroviseurs.
Là on sera bien à Paris.

 
Ce sont les villes qui l'interdiront, pas l'état, et ça va arriver d'ici 20 ans max!  
 
 

T'as bien redoublé toutes tes classes au lycée non ?

Et il tente encore de réfléchir...

 
Ba oui, la on est clairement sur une situation binaire, soit t'a des gosses, soit t'en a pas. L'entre deux n'existe pas.
Mais bon ok, je vois que ça commence à t'agacer.  
 
Il est probable qu'il existe tout un tas de gens qui refusent de faire des enfants par conviction écologique ou peur du futur (malgré leur désir d'enfant), je ne les ai simplement pas rencontré.

Pas du tout, je trouve ça juste marrant comme tu fais rentrer les choses dans tes cases.  
 
Et non, le fait de faire ou pas des enfants n’est pas forcément à un niveau émotionnel.

Facile à dire, à voir comment ça se passe si c'est mis en place.

Ceux qui pensent être du "bon côté de la barrière" oublient qu'il y a des millions de Français qui éprouvent une situation différente.
Et que, en bon français, ils aiment le faire savoir.

J'aime beaucoup cette généralisation