C'est le problème d'être scientifique et pas artiste ou banquier. On sait lire un graph et raisonner

 
Bien sur que ça se pose de façon très rationnelle.
Par contre la décision peut ensuite être prise de façon émotionnelle même si en totale contradiction avec le choix rationnel (mais au moins la décision est prise en conscience    )

Ça ne sera jamais interdit.
Ça va devenir un luxe de riche collectionneur par contre.
Et donc encore plus un marqueur social.
Il y a un putain de marché en devenir.  

 
Ce n'est pas parce que c'est de l'ordre de l'émotionnel que c'est irrépressible. Y'a plein d'envies "sentimentales" sur lesquelles on peut passer pour des raisons rationnelles.  

Les gens qui veulent des enfants ne s'arrêtent pas à ca, tout comme ils ne s'arrête pas devant des situations de couple bancales, des moyens financiers limités etc etc.

 
Clairement les gens sont « on peut, on fait »

 
Je suis pas d'accord. Déjà, le fait de qualifier de "réel" ce souhait seulement s'il est irrépressible, ça disqualifie quand même le souhait des autres, qui ne serait pas réel. Tu peux avoir très envie de quelque chose, mais pas à n'importe quel prix, cela ne veut pas dire que ton envie n'est pas réelle. Ensuite, tout le monde ne va pas en PMA, et même, chose dingue, certains se remettent du fait d'avoir échoué à la PMA et de vivre sans enfant ensuite.
Je pense qu'il y a une construction sociale un peu archaïque, surtout chez les femmes, pour dire que cette envie ne peut pas être autre chose qu'irrépressible et balayant tout sur son passage, dans les faits ce n'est pas si vrai (et heureusement pour ceux pour qui c'est un échec !). Bien sûr, il y en a. Mais la majorité ? Mouai, pas sûr.
 
 
 
Ce n'est pas parce que c'est de l'ordre de l'émotionnel que c'est irrépressible. Y'a plein d'envies "sentimentales" sur lesquelles on peut passer pour des raisons rationnelles.  

Oui j’ai pas réagi parce que tout a été dit, mais quand t’as pas vraiment d’envie profonde (« oui j’en veux à tout prix » ou « non jamais de la vie »), la perspective du future rentre en ligne de compte.  
 
Ce n’est pas LA raison qui ne nous fait pas en avoir mais ça rentre dans la balance des contres de façon certaine

 
Clairement les gens sont « on peut, on fait »

Je ne suis pas d’accord. Pourquoi tu ne pourrais pas y renoncer avant que « ça te prenne aux tripes » ?
 
Je ressors l’exemple de l’histoire vraie à l’origine du film « Lion ». Des parents fertiles ont fait le choix d’adopter des enfants plutôt que d’en « rajouter ».
 

Quand tu es indécis sur un choix, je ne vois aucun problème à essayer de rationaliser la décision.
 
Encore une fois, tu as des gens qui sont ni pour ni contre avoir des enfants. Il me semble même qu’Etoile est dans ce cas.

 
On peut commander en Chine, on fait  

Pas tout à fait d'accord sur la fin des religions, ça progresse même chez nous en ce moment depuis quelques temps

J'aime ton optimisme    

Oui, mais la finalité reste d'avoir un enfant.

Rationaliser la décision est un des critères qui entre dans la balance, mais je ne pense pas que ce soit le critère dominant dans ce type de prise de décision.
Et sans faire du sexisme de bas niveau ou quoi, on voit que les hommes ont plus souvent tendance à rationaliser ce genre de projet contrairement aux femmes qui sont plus dans l'émotion. Même au sein d'un couple on va avoir les 2 aspects qui vont "s'opposer/se surperposer"

 
Je suis pas d'accord. Déjà, le fait de qualifier de "réel" ce souhait seulement s'il est irrépressible, ça disqualifie quand même le souhait des autres, qui ne serait pas réel. Tu peux avoir très envie de quelque chose, mais pas à n'importe quel prix, cela ne veut pas dire que ton envie n'est pas réelle. Ensuite, tout le monde ne va pas en PMA, et même, chose dingue, certains se remettent du fait d'avoir échoué à la PMA et de vivre sans enfant ensuite.
Je pense qu'il y a une construction sociale un peu archaïque, surtout chez les femmes, pour dire que cette envie ne peut pas être autre chose qu'irrépressible et balayant tout sur son passage, dans les faits ce n'est pas si vrai (et heureusement pour ceux pour qui c'est un échec !). Bien sûr, il y en a. Mais la majorité ? Mouai, pas sûr.
 

J'ai grandi dans une famille où les gens ont eu des enfants quand ils le voulaient, avec une visibilité faible sur l'avenir, un niveau de vie pas super élevé, et c'était cet optimisme qui les portait, ils me l'ont peut-être transmis.
Un gamin, ça rentre toujours si on en veut un, et d'autant plus en France.
Alors un gamin dans un monde où globalement il n'a pas faim, pas froid, il saura lire, écrire, pourra faire des études, et pour le reste boule de cristal, je ne sais pas si on peut qualifier ça d'optimisme. Juste ne pas céder à l'alarmisme ambiant.

Je ne suis pas d’accord. Pourquoi tu ne pourrais pas y renoncer avant que « ça te prenne aux tripes » ?
 
Je ressors l’exemple de l’histoire vraie à l’origine du film « Lion ». Des parents fertiles ont fait le choix d’adopter des enfants plutôt que d’en « rajouter ».
 

Tu as des sources là dessus?
Parce que là ce que je lis c'est ton opinion sur la question, c'est tout

La mienne ne vaut pas + car je n'ai pas cherché de sources non plus, mais pour avoir pas mal fréquenté de gens en PMA vu notre parcours via des assos et avoir la parole très libre à ce sujet c'est pas mon ressenti du tout.

Enfin "ils se remettent d'avoir échoué en PMA" ca dépend ce que t'appelle remettre, oui bien sûr ils continuent à vivre mais c'est pas du tout transparent pour les exemples que j'ai en tête.

La détérioration accélérère toujours donc j'ai du mal à voir une amélioration
 

 
C'est quand même une vision très très pessimiste....    

 
Clairement.
 
On a plusieurs couples d ami qui sont devenus proches notamment à travers les parcours PMA et ceux pour qui ca à loupé ont traversé des graves crises...

 
Les puristes continuerons à avoir des voitures avec plein de cylindre, des bvm etc... s'ils le souhaitent et qu'ils ont le fric pour.
Le marché de l'automobile ancienne n'a pas fini de se développer.

 
C est dingue de s entêter autant quand ça marche pas

 
C est dingue de s entêter autant quand ça marche pas

 
Quand t'as jamais conduit autre chose, sans doute...

C’est dit dans le film qu’ils ont choisi d’adopter plutôt que de procréer pour des raisons écologiques, ce qui est pile le point de départ de la discussion.
 

On tourne en rond
 
Il y a des gens (dont Etoile) qui décident de renoncer en se basant sur des critères rationnels  

 
Quand t'as jamais conduit autre chose, sans doute...

Je sais pas quel est ton horizon de réflexion, mais il est quand même fort probable que le moteur à explosion disparaisse à terme dans les véhicules et finisse par être interdit sur voie publique tout au moins en France.

Pas sur qu'on soit assez jeune pour le voir cela dit.

 
Elle n'a pas renoncé définitivement a priori si ?

La voiture de collection c'est un marché qui est en train d'exploser.
Je doute qu'on voit nous la fin du moteur à explosion sur route dans ce cadre.
Au contraire, je pense que dans les décennies à venir, ça va devenir carrément un signe extérieur de richesse.
Naturellement, on va voir des tombereaux de merde type 308 hdi etc... partir à la benne.
Et la voiture du quotidien, l'outil en lui même, n'a pas d'avenir thermique.

Faut pas voir la voiture de collection comme celle du quotidien, en terme de pollution, ce sont des voitures qui ne roulent que très peu, donc pas d'impact.
Les interdire n'a pas de sens face à l'avantage économique qui existe en face (emplois, taxe, etc...).

Dans 100 ans, peut être que les choses seront différentes oui, mais bon, on ne sera plus là pour le voir.

C'est un peu différent de "on ne fait rien pour que ca s'améliore".

C est dingue de s entêter autant quand ça marche pas

 
 
Je pourrais te dire ca qu’une fois ménopausée et c’est pas mon cas, donc non
 
Mais si votre postulat c’est que tous ceux qui en font n’ont pas pris l’argument écologique en compte et que tous ceux qui n’en font pas n’en voulaient pas pour d’autres raisons, forcément ça va dans le sens que vous voulez

 
Perso mon argument c'est que si tu en veut, c'est pas ça qui va t'arrêter.
Si tu ne sais pas encore si tu en veut, ça peut être un argument qui te sert à rationaliser la case "contre", mais d'après moi ça sera clairement pas l'élément clef et ça passera après bien des choses. Genre si tout est au vert sauf ça, je ne pense sincèrement pas que ça sera un deal breaker pour une portion significative de gens. Que ça le soit pour quelques extrémistes je n'en doute pas.

Tu as des sources là dessus?
Parce que là ce que je lis c'est ton opinion sur la question, c'est tout  

La mienne ne vaut pas + car je n'ai pas cherché de sources non plus, mais pour avoir pas mal fréquenté de gens en PMA vu notre parcours via des assos et avoir la parole très libre à ce sujet c'est pas mon ressenti du tout.

Enfin "ils se remettent d'avoir échoué en PMA" ca dépend ce que t'appelle remettre, oui bien sûr ils continuent à vivre mais c'est pas du tout transparent pour les exemples que j'ai en tête.

J'ai pas lu d'études mais c'est sur ça? Parce que dans la série les déclinologues qui se trompent ceux qui prevoiyaient le pic de production sont quand même dans les meilleurs...

 
Je pourrais te dire ca qu’une fois ménopausée et c’est pas mon cas, donc non
 
Mais si votre postulat c’est que tous ceux qui en font n’ont pas pris l’argument écologique en compte et que tous ceux qui n’en font pas n’en voulaient pas pour d’autres raisons, forcément ça va dans le sens que vous voulez

Pas pour les véhicules de collection justement
Et il y aura forcément une harmonisation européenne justement parce que c'est un véritable marché.
Et le coût du pétrole, pour des véhicules qui roulent en moyenne 1000km par an possédés par des gens bien friquées, comment dire......