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La vie convenable c'est


 
23.9 %
 32 votes
1.  Du sexe, de la drogue et du Rock'n'Roll
 
 
21.6 %
 29 votes
2.  Un conjoint, un pavillon, deux enfants et un scenic
 
 
8.2 %
 11 votes
3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
6.7 %
 9 votes
4.  Consommer, consommer, consommer
 
 
14.2 %
 19 votes
5.  De l'épargne avant tout
 
 
25.4 %
 34 votes
6.  Autre (à développer)
 

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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°63420529
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 07-07-2021 à 15:20:21  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Je sais pas comment on peut encore croire, pour les parents, que leur enfants s’en sortiront mieux qu’eux
 
Sur hfr, pourquoi pas, vu les profils de certains  
 
Mais ça sera catastrophique dans la population générale

Message cité 1 fois
Message édité par btbw03 le 07-07-2021 à 15:21:07
mood
Publicité
Posté le 07-07-2021 à 15:20:21  profilanswer
 

n°63420572
henoutsen
Posté le 07-07-2021 à 15:23:59  profilanswer
 

because the night a écrit :

Si on survit bien en tant que nation / classe sociale / pourcentage privilégié de la population, au milieu de catégories dont le sort serait abominable, vous croyez que ce sera vivable, en réalité? "convenable"?  
 
Quel degré de délabrement social on peut supporter, on peut envisager de manger à sa faim au milieu de la famine, ou d'être libres au prix de l'asservissement d'autres personnes?  [:transparency]  
 
pas la peine de me faire la réponse standard "ouui mais c'est déjà le cas en réalité, faut pas se voiler la face" etc. C'est pas faux, mais c'est une question de degré et une question de penser que ça peut s'améliorer pour les autres, voire qu'on peut agir pour eux, voire qu'en n'agissant pas pour eux on détruit l'essence d'une vie "convenable" pour soi-même  [:transparency]  
 


 
Nous sommes sur le Titanic au tout début du naufrage et l'orchestre continue sa petite musique.
C'est exactement la bonne image. 90% des passagers ne comprennent pas encore que le bateau va couler et on s'amuse sur le pont :o
 
Et pour les parents, le sujet n'est plus de faire perdurer la classe sociale mais de leur apprendre à se démerder sans jamais rien d'acquis. :o

n°63420575
multimmy
Pédée
Posté le 07-07-2021 à 15:24:28  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°63420592
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 07-07-2021 à 15:25:48  profilanswer
 

multimmy a écrit :


 
On a déjà accepté,en fait.


 
Sauf que cette misère, elle a commencé à être chez nous ( uberisation etc etc )

n°63420606
henoutsen
Posté le 07-07-2021 à 15:27:06  profilanswer
 

multimmy a écrit :


 
Bah c'est déjà le cas. Ton téléphone est surement fabriqué par des momes. Tu textotes au pris de l'asservissement d'ouvriers sous-payés et traités comme de la merde.
 
On a déjà accepté,en fait.


 
Pas la peine d'aller si loin, ta pizza est livrée par un esclave :o
Socialement, c'est bien habillé (auto-entreprenariat etc...) mais dans la réalité...., une partie aisée de la société a trouvé les moyens de revenir à l'asservissement massif des autres.
Un 19eme siécle moderne [:spamafote]

n°63420663
multimmy
Pédée
Posté le 07-07-2021 à 15:30:43  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°63420732
LooKooM
Posté le 07-07-2021 à 15:35:38  profilanswer
 

orvalon a écrit :


 
Le Bengladesh, je pense que tu as une image des années 1980 en tête, à l'époque ou out le monde considérait ce pays comme perdu pour l'humanité.
 
Depuis des années, la gouvernance s'améliore, le PIB augmente, le taux de fécondité est descendu, les travaux d'infrastructure se font, tous les indicateurs sont meilleurs que l'Inde. C'est vraiment la preuve, comme on avait eu avec Hong-Kong qui était aussi vu comme condamné en 1950, que même des pays qui n'ont rien, avec une population nombreuse sur un petit territoire, l'ingéniosité humaine peut trouver sa voie. Les Hollandais ont crée leur pays depuis la mer, les Bangladais peuvent bien protéger le leur avec les technologies actuelle.
 
Entre le Bengladesh et le Pakistan, le plus a plaindre seront de loin les Pakistanais et leur valeurs de islamiques débiles que l'ancien Pakistan oriental.


 
Je pense que tu as raison, j'ai une image floue des niveaux économiques des divers pays de cette partie du globe et j'ai pris le Bangladesh comme j'aurais pu prendre le Vietnam, la Birmanie ou la Tanzanie. Des pays encore mal insérés dans le capitalisme global qui ne profiteront moins rapidement des progrès technologiques pour se défendre des évolutions climatiques.
 

because the night a écrit :

Si on survit bien en tant que nation / classe sociale / pourcentage privilégié de la population, au milieu de catégories dont le sort serait abominable, vous croyez que ce sera vivable, en réalité? "convenable"?  
 
Quel degré de délabrement social on peut supporter, on peut envisager de manger à sa faim au milieu de la famine, ou d'être libres au prix de l'asservissement d'autres personnes?  [:transparency]  
 
pas la peine de me faire la réponse standard "ouui mais c'est déjà le cas en réalité, faut pas se voiler la face" etc. C'est pas faux, mais c'est une question de degré et une question de penser que ça peut s'améliorer pour les autres, voire qu'on peut agir pour eux, voire qu'en n'agissant pas pour eux on détruit l'essence d'une vie "convenable" pour soi-même  [:transparency]  
 


 
C'est rude effectivement. Chez les pays de type Brésil, US, Chine, Russie, ils sont très bons pour masquer la pauvreté d'une grande partie de la population pour laisser agréable la vie des nantis. En Europe et en France en particulier beaucoup moins, nous sommes politiquement pour la mixité sociale et le "vivre ensemble". Donc l'experience est radicalement différente clairement.
 

n°63420816
Profil sup​primé
Posté le 07-07-2021 à 15:42:50  answer
 

because the night a écrit :

Si on survit bien en tant que nation / classe sociale / pourcentage privilégié de la population, au milieu de catégories dont le sort serait abominable, vous croyez que ce sera vivable, en réalité? "convenable"?  
 
Quel degré de délabrement social on peut supporter, on peut envisager de manger à sa faim au milieu de la famine, ou d'être libres au prix de l'asservissement d'autres personnes?  [:transparency]  
 
pas la peine de me faire la réponse standard "ouui mais c'est déjà le cas en réalité, faut pas se voiler la face" etc. C'est pas faux, mais c'est une question de degré et une question de penser que ça peut s'améliorer pour les autres, voire qu'on peut agir pour eux, voire qu'en n'agissant pas pour eux on détruit l'essence d'une vie "convenable" pour soi-même  [:transparency]  
 


Cette perspective ne m'enchante guerre mais si ca devait arriver je n'ai aucun doute sur le fait que ceux qui le peuvent vivraient bien entourés de misère, c'est d'ailleurs la norme géographiquement et historiquement partout en fait, sauf en Europe occidentale dans l'après guerre. Les quelques "winners" verraient meme leur situation s'améliorer par rapport à maintenant je pense, tout le monde leurs mangerait dans la main pour avoir des miettes  
 
:/

n°63420838
Profil sup​primé
Posté le 07-07-2021 à 15:44:20  answer
 

btbw03 a écrit :

Je sais pas comment on peut encore croire, pour les parents, que leur enfants s’en sortiront mieux qu’eux
 
Sur hfr, pourquoi pas, vu les profils de certains  
 
Mais ça sera catastrophique dans la population générale


Le problème est qu'il y a un déclassement intrinsèque contre lequel il faut se battre, tous les gosses de classe moyenne qui comprennent pas ca, hop, ca tombe dans la pauvreté :/

n°63420865
Mr Fox
Fox engine
Posté le 07-07-2021 à 15:46:51  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
C'est un vaste sujet, la productivité qui chuterait quand les gens ne se voient plus régulièrement en chair et en os.
 
Le cadre sup qui passe son temps réunion préfère voir les gens en vrai.
L'ingé qui a besoin d'être tranquille 50%+ du temps peut largement profiter des journées de TT pour être beaucoup + productif.
 
Par biais de perception, le cadre sup a l'impression que comme LUI est moins efficace à distance, alors c'est le cas pour tout le monde et donc va résister fortement au TT.
 
Pour ce qui est des coûts c'est phénoménal.
En tant que consultant brasseur d'air j'ai déjà eu accès à ce genre d'infos, pour les boîtes du CAC40 un budget déplacement de plusieurs dizaines de millions d'€ c'est assez standard.
 
Edit : les gens qui travaillent dans des structures avec des cycles d'itérations très court (typiquement les startup) préfèrent en général être en présentiel aussi. Quand tu as besoin d'interagir 50 fois par jour avec les collègues le distanciel ça n'est pas fou non plus.


Dans ce topic, il y a souvent des reflexions intelligentes sur le travail je trouve le problème c 'est que c est noyé dans la masse de message trollesque ...et que ce n'est pas l'objet du topic.
 
Après le TT pour cadre sup je ne sais pas, je pense que l age joue. Les quinqua sont plus réfractaire aux TT que les quadra. Peut etre car ils sont moins à l aise avec l IT.
Au passage la plupart des quinqua que je vois (y compris en dsi) ont de très mauvais réflexes IT.  
 

mnml a écrit :


 
A peu près tout le monde  :o  
 
Passé 45 ans, un salarié coûte cher, il est moins malléable, plus difficilement manageable. Ca fait peur à beaucoup d'employeurs, notamment dans la tech ton CV part souvent directement à la poubelle (bien sûr, officiellement pour des raisons qui n'ont toujours aucun rapport hein  :whistle: ).
 
Je l'ai vu plusieurs fois, chez différents employeurs, pour des profils compétents pourtant, et j'ai eu beaucoup de retours dans ce sens également, venant d'autres personnes dans d'autres boites dont le cœur de métier n'est pas la tech (problème de pyramide des âges, ...).
 
Évidemment, on peut toujours trouver du travail à tout âge via un réseau, ou si on a un poste très prisé (une minorité). Mais dans l'ensemble, il y a une discrimination très claire sur l'âge, à partir de 40 ans ça commence déjà à se voir. Le salariat est une situation dont le risque d'être au chômage durable augmente avec l'expérience, de toute façon, et ne serait-ce parce qu'on tend à se spécialiser de plus en plus, que ça soit techniquement ou fonctionnellement.
 
Cela dit, il y a quand même d'autres voies possibles comme être freelance donc ça permet une certaine "sécurité" ou plan B en cas de galère trop importante.
 


Complètement d accord, c est pour ça que je me tate à faire un dernier switch. Un HH me l avait dit tu es bancable entre 35 et 45 ans :o
 
Il y avait aussi une réflexion intéressante de Lagoon qui est très bien payé (d ailleurs ça me parait très étrange s il n est pas directeur ou au moins hors classe) pour un taf pas très stressant. Ca pose la question du travail idéal, j ai l impression que ça varie suivant les années mais je retrouve des constantes pour moi. faire un travail d analyse avec forte VA, pas trop de stress, faire des horaires normaux, avoir une progression de carrière correcte. Faire du mgt de proximité ..avoir une certaine proximité avec le comex ? enfin certains critères bougent lol mais il faudrait que je me pose (qd j aurais du temps un jour...) pour bien les lister

mood
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Posté le 07-07-2021 à 15:46:51  profilanswer
 

n°63420887
because th​e night
belongs to lovers
Posté le 07-07-2021 à 15:48:21  profilanswer
 

multimmy a écrit :


 
Bah c'est déjà le cas. Ton téléphone est surement fabriqué par des momes. Tu textotes au pris de l'asservissement d'ouvriers sous-payés et traités comme de la merde.
 
On a déjà accepté,en fait.


Tu as raison, ça me pourrit souvent la vie d'ailleurs, de penser à ça quand j'achète un truc  :fou:  
 
Mais la circulation de l'information fait que ces situations peuvent évoluer, même si pas très vite, sous la pression des consommateurs dégoûtés.
Il y a pas mal de gens qui cherchent des alternatives à Amazon/über etc.  qui demandent plus d'éthique, plus de social, et des patrons qui prennent plus ou moins des mesures pour y répondre pouvoir les afficher
 
je ne me fais pas beaucoup d'illusions, c'est comme le greenwashing. Mais à force de prétendre être ethique / social / ecolo, il faut pouvoir le prouver donc en faire un minimum...
Les politiques ont largement un rôle à jouer, encore faut-il avoir des cojones  :sarcastic:  
 


---------------
Internet  est un remède contre l'ignorance. Il est sans effet sur la connerie. (Jacques Lacan)
n°63420924
LooKooM
Posté le 07-07-2021 à 15:52:11  profilanswer
 

because the night a écrit :


Tu as raison, ça me pourrit souvent la vie d'ailleurs, de penser à ça quand j'achète un truc  :fou:  
 
Mais la circulation de l'information fait que ces situations peuvent évoluer, même si pas très vite, sous la pression des consommateurs dégoûtés.
Il y a pas mal de gens qui cherchent des alternatives à Amazon/über etc.  qui demandent plus d'éthique, plus de social, et des patrons qui prennent plus ou moins des mesures pour y répondre pouvoir les afficher
 
je ne me fais pas beaucoup d'illusions, c'est comme le greenwashing. Mais à force de prétendre être ethique / social / ecolo, il faut pouvoir le prouver donc en faire un minimum...
Les politiques ont largement un rôle à jouer, encore faut-il avoir des cojones  :sarcastic:  
 


 
Il ne faut pas non plus penser que tout le monde s'interesser à réduire la souffrance dans le monde. Une partie importante des gens n'en a rien à faire. D'ailleurs pas plus de gens à 2 mètres d'eux qui se font frapper dans le métro. Ou de leur collègue frappé par une maladie grave. L'empathie est en forte regression de part le monde selon moi et c'est un autre moteur de la situation capitaliste actuelle très rude. Cause ou conséquence de celui ci, je ne sais pas.

n°63420970
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 07-07-2021 à 15:58:07  profilanswer
 

because the night a écrit :

Si on survit bien en tant que nation / classe sociale / pourcentage privilégié de la population, au milieu de catégories dont le sort serait abominable, vous croyez que ce sera vivable, en réalité? "convenable"?  
 
Quel degré de délabrement social on peut supporter, on peut envisager de manger à sa faim au milieu de la famine, ou d'être libres au prix de l'asservissement d'autres personnes?  [:transparency]  
 
pas la peine de me faire la réponse standard "ouui mais c'est déjà le cas en réalité, faut pas se voiler la face" etc. C'est pas faux, mais c'est une question de degré et une question de penser que ça peut s'améliorer pour les autres, voire qu'on peut agir pour eux, voire qu'en n'agissant pas pour eux on détruit l'essence d'une vie "convenable" pour soi-même  [:transparency]  
 


 
Je pense que fondamentalement, l’homme est « obligé » d’ignorer en fait.  
 
Parce que la misère, elle est déjà autours de nous, certes a un degré moindre, mais déjà beaucoup trop présent si on ouvre les yeux. Sauf que mentalement, ce n’est pas possible de le prendre en compte, c’est intenable. Le déni est obligatoire si tu veux pouvoir continuer à vivre.  


---------------
« Moi, je suis un désespéré joyeux. J'ai cette mélancolie slave collée à l'âme. J'aime boire et pleurer. »
n°63421203
gimly the ​knight
Posté le 07-07-2021 à 16:17:04  profilanswer
 

etoile64 a écrit :


 
 
 
Tu peux aussi croire les plus alarmistes et te dire que ce n’est pas bien grave pour la planète (a savoir que l’homme disparaîtra, et que la planète s’en remettra).


 
Certainement pas en plus, le sapiens a déjà survécu a des périodes bien merdiques. Au pire, ca réduira drastiquement la population.

n°63421234
gimly the ​knight
Posté le 07-07-2021 à 16:19:19  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
> Tu me qualifies de depressif et d'alarmiste, donc deja ca part mal...
> Tu continues en me prettant une position "Tu nies"...
> "Mon oeuvre" comme tu dis, consiste a 99% a rectifier les affirmations des gens en fournissant des sources.
 
Encore une fois, mes idees et opinions ne sont pas exprimees sur le forum, peut-etre quelques pistes de reflexion tout au plus. Et non, je ne pense pas qu'on fasse suffisamment, vu qu'on fait justement pas grand chose. Comme ca t'es content pour ta question et le second point  ci-dessus [:-sam-]  


 
Faudrait demander l'avis de salariés de fonderies pour prendre un seul exemple :o

n°63421265
gimly the ​knight
Posté le 07-07-2021 à 16:21:29  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Le probleme pour les forets c'est que la migration des especes d'arbres est un processus lent, bien plus que le changement climatique, il va falloir mettre des bras pour aider ca. Qui sait, peut-etre une prochaine carriere... L'Homme qui Plantait des Arbres, c'etait ecrit dans les astres  :D


 
On le fait déjà, en tout cas dans les Vosges, en replantant lors des coupes les essences endémiques par des variété plus méridionales  [:spamafote]  
 
Si je reste ici, peut être passerais-je ma retraite à l'ombre de pins parasols :o

n°63421309
axklaus
Posté le 07-07-2021 à 16:24:10  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
On le fait déjà, en tout cas dans les Vosges, en replantant lors des coupes les essences endémiques par des variété plus méridionales  [:spamafote]  
 
Si je reste ici, peut être passerais-je ma retraite à l'ombre de pins parasols :o


Ça c'est surtout parce que la forêt est gérée de façon à ce qu'elle soit rentable

n°63421311
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 07-07-2021 à 16:24:17  profilanswer
 


 
Vouloir croire que l’activité humaine transforme l’environnement est une chose. Croire les valeurs et dates annoncées en est une autre.
 
Pour rappel de ce qui s’est dit dans le passé :
 

Youmoussa a écrit :


 
https://www.futura-sciences.com/sci [...] nde-10796/
 

Citation :

Elle devait se produire en 1999. Puis, en 2008 ou en 2012. Peut-être bien, finalement, pour 2060 ? Depuis plusieurs siècles, prophètes et autres gourous prédisent régulièrement la fin du monde. Déluge biblique, invasion d'extraterrestres ou Armageddon, chacun y va de sa théorie fumeuse.


 
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Lis [...] n_du_monde
 

Citation :

Liste de prédictions de la fin du monde


 
https://cei.org/blog/wrong-again-50 [...] edictions/
 

Citation :

50 Years of Failed Eco-pocalyptic Predictions
 
Modern doomsayers have been predicting climate and environmental disaster since the 1960s. They continue to do so today.
 
None of the apocalyptic predictions with due dates as of today have come true.


 [:doc petrus]



---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°63421323
gimly the ​knight
Posté le 07-07-2021 à 16:24:58  profilanswer
 

because the night a écrit :

Si on survit bien en tant que nation / classe sociale / pourcentage privilégié de la population, au milieu de catégories dont le sort serait abominable, vous croyez que ce sera vivable, en réalité? "convenable"?  
 
Quel degré de délabrement social on peut supporter, on peut envisager de manger à sa faim au milieu de la famine, ou d'être libres au prix de l'asservissement d'autres personnes?  [:transparency]  
 
pas la peine de me faire la réponse standard "ouui mais c'est déjà le cas en réalité, faut pas se voiler la face" etc. C'est pas faux, mais c'est une question de degré et une question de penser que ça peut s'améliorer pour les autres, voire qu'on peut agir pour eux, voire qu'en n'agissant pas pour eux on détruit l'essence d'une vie "convenable" pour soi-même  [:transparency]  
 


 
C'est un peu compliqué au début, puis on s'y fait.  
Tout ceux qui ont vécus assez longtemps dans un pays sous développé connaissent de phénomène d'endurcissement cynique.


Message édité par gimly the knight le 07-07-2021 à 16:28:12
n°63421360
gimly the ​knight
Posté le 07-07-2021 à 16:27:36  profilanswer
 

axklaus a écrit :


Ça c'est surtout parce que la forêt est gérée de façon à ce qu'elle soit rentable


 
C'est surtout parce que d'une part les essences actuelles (qui ne sont déja pas les essences endémiques en fait) subissent déjà divers problème, notamment de nouvelles maladies ou parasites, et que d'autre part, les arbres qu'on plante aujourd'hui devront pousser dans d'autres conditions, donc ils adaptent.  
 
La ou ca n'est pas géré, ca se fera naturellement plus lentement.

Message cité 1 fois
Message édité par gimly the knight le 07-07-2021 à 16:28:42
n°63421471
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 07-07-2021 à 16:36:22  profilanswer
 

etoile64 a écrit :


Je pense pas que ça soit à si court terme, mais oui je pense qu’on verra de sacrés impacts avant la fin de notre vie.  :jap:


 
Si les changements actuels en Californie/ouest américain sont imputables au réchauffement climatique, je peux te dire que 10 ans peut être largement suffisant.
 
Quand tu te lèves un matin et que ça ressemble à ça dehors, avant de faire nuit une bonne partie de la journée, avec le sol recouvert de cendres, tu ressens les changements un peu différemment #nofilter
 
https://img3.super-h.fr/images/snapshot_28247524986e25afecb72430b.jpg
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=71C94bXWieI
 
Ta position semble plus basée sur ton potentiel privilège d’être moins touchée aujourd’hui que sur la potentielle impact sur ta vie ou celle de tes proches AMHA

Message cité 3 fois
Message édité par Youmoussa le 07-07-2021 à 17:23:55

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°63421514
mnml
Posté le 07-07-2021 à 16:39:45  profilanswer
 

because the night a écrit :

Si on survit bien en tant que nation / classe sociale / pourcentage privilégié de la population, au milieu de catégories dont le sort serait abominable, vous croyez que ce sera vivable, en réalité? "convenable"?  
 
Quel degré de délabrement social on peut supporter, on peut envisager de manger à sa faim au milieu de la famine, ou d'être libres au prix de l'asservissement d'autres personnes?  [:transparency]  
 
pas la peine de me faire la réponse standard "ouui mais c'est déjà le cas en réalité, faut pas se voiler la face" etc. C'est pas faux, mais c'est une question de degré et une question de penser que ça peut s'améliorer pour les autres, voire qu'on peut agir pour eux, voire qu'en n'agissant pas pour eux on détruit l'essence d'une vie "convenable" pour soi-même  [:transparency]  
 


 
Le risque au bout d'un moment c'est la guerre civile. Déjà, les gens votent de moins en moins, au dernières élections c'était catastrophique, alors qu'on votait pourtant pour des choses qui impactent le quotidien : les transports, l'organisation des flux, etc.
 
Plus largement, on a déjà vu les effets des républiques bananières dans les pays du Maghreb avec le printemps arabe : les gens finissent par s'immoler à force de n'être plus écoutés et d'être exclus de la société, ou à faire du terrorisme, et tout part en couille sur une étincelle.
 
On en est pas encore là bien sûr, mais j'ai l'impression que les rapports se tendent de plus ne plus dans la société (quand on voit déjà comment ici certains chient sur les baby boomers ...), et que les riches sont de plus en plus isolés - et donc en décalage avec le reste de la population.

n°63421516
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 07-07-2021 à 16:39:59  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
C'est surtout parce que d'une part les essences actuelles (qui ne sont déja pas les essences endémiques en fait) subissent déjà divers problème, notamment de nouvelles maladies ou parasites, et que d'autre part, les arbres qu'on plante aujourd'hui devront pousser dans d'autres conditions, donc ils adaptent.  
 
La ou ca n'est pas géré, ca se fera naturellement plus lentement.


 
Ca c'est la theorie, la pratique est beaucoup plus complexe:
 1. L'impact sur la phenologie des arbres est encore assez mal comprise
 2. L'impact sur la capture carbone/perte d'eau est tres variable selon les especes, y'a aussi tous les aspects d'interaction entre especes. Faudrait mettre de l'argent pour la recherche dans ces domaines
 3. L'ONF qui gere les forets publiques en France est en enorme deficit avec des effectifs en tres forte baisse. Moins de 9000 agents en 2020, donc si tu veux planter il va falloir de la main d'oeuvre.
 
Donc on sait a peu pres ce qu'il faudrait faire rapidement, la question est de savoir quel gouvernement financera. Il s'avere que c'est pas tres flagrant dans les budgets actuels  :o  
 
- Wiki ONF: https://fr.wikipedia.org/wiki/Offic [...] nationales
- Si la phenologie t'interesse (qui en douterait  :o ), le site de suivi Renecofor: http://www1.onf.fr/renecofor/sommaire/sites
 
 
 


---------------
Gregouf dézingue le cinéma! - Substack - "I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more"
n°63421568
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 07-07-2021 à 16:43:57  profilanswer
 

mnml a écrit :


 
Le risque au bout d'un moment c'est la guerre civile..


 
Tu crois vraiment à ça ?
 
Regarde les us, les conditions merdiques d une bonne partie de la population et pourtant ca bronche pas ils croient tj a « l American dream »

Message cité 1 fois
Message édité par btbw03 le 07-07-2021 à 16:45:15
n°63421626
Profil sup​primé
Posté le 07-07-2021 à 16:47:41  answer
 

btbw03 a écrit :


 
Tu crois vraiment à ça ?
 
Regarde les us, les conditions merdiques d une bonne partie de la population et pourtant ca bronche pas ils croient tj a « l American dream »


Surtout que les pauvres sont immobile vs. les riches donc les seconds s'en foutent que les premiers se tappent entre eux  :o

n°63421628
gimly the ​knight
Posté le 07-07-2021 à 16:47:53  profilanswer
 

mnml a écrit :


 
Le risque au bout d'un moment c'est la guerre civile. Déjà, les gens votent de moins en moins, au dernières élections c'était catastrophique, alors qu'on votait pourtant pour des choses qui impactent le quotidien : les transports, l'organisation des flux, etc.
 
Plus largement, on a déjà vu les effets des républiques bananières dans les pays du Maghreb avec le printemps arabe : les gens finissent par s'immoler à force de n'être plus écoutés et d'être exclus de la société, ou à faire du terrorisme, et tout part en couille sur une étincelle.
 
On en est pas encore là bien sûr, mais j'ai l'impression que les rapports se tendent de plus ne plus dans la société (quand on voit déjà comment ici certains chient sur les baby boomers ...), et que les riches sont de plus en plus isolés - et donc en décalage avec le reste de la population.


 
 [:transparency]

n°63422162
Profil sup​primé
Posté le 07-07-2021 à 17:22:11  answer
 

mnml a écrit :

 

Le risque au bout d'un moment c'est la guerre civile. Déjà, les gens votent de moins en moins, au dernières élections c'était catastrophique, alors qu'on votait pourtant pour des choses qui impactent le quotidien : les transports, l'organisation des flux, etc.

 

Plus largement, on a déjà vu les effets des républiques bananières dans les pays du Maghreb avec le printemps arabe : les gens finissent par s'immoler à force de n'être plus écoutés et d'être exclus de la société, ou à faire du terrorisme, et tout part en couille sur une étincelle.

 

On en est pas encore là bien sûr, mais j'ai l'impression que les rapports se tendent de plus ne plus dans la société (quand on voit déjà comment ici certains chient sur les baby boomers ...), et que les riches sont de plus en plus isolés - et donc en décalage avec le reste de la population.


Ba c'est évident que socialement le système actuel n'est pas perene sur le long terme mais les changements peuvent arriver par les élections. Après quand tu vois la trajectoire des US, si elle reste sur ce système de société, le risque que ca ne parte pas en révolution dans les 100ans qui viennent me paraît faible,  surtout quand tu ajoute l'écologie. :o

n°63422467
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 07-07-2021 à 17:47:42  profilanswer
 


c'est CNEWS qui l'a dit :o

n°63422507
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 07-07-2021 à 17:51:46  profilanswer
 

Le problème du dérèglement climatique en mode égoïste, c’est que je ne sais pas comment gérer l’achat d’une RP qui faisait parti de mes plans pour la retraite.  
 
Ça semble difficile aujourd’hui de se décider et d’avoir des certitudes pour dans 30 ans.
 
J’ai l’impression qu’il va falloir revisiter tous les 10 ans pour s’assurer de ne pas se retrouver avec un bien invendable qui forcerait soit à rester soit à devoir taper dans la retraite.
 
C’est d’autant plus vrai pour la Californie/ouest américain, le Portugal semble être dans la même veine que la Californie par exemple.
 
Mais je ne suis pas sûr qu’on ne peut pas avoir de surprises avec la France. Quand on voit une tornade détruire des habitations du côté de Tours, on se dit qu’on n’est peut être pas au bout de nos surprises.
 
Financièrement, ça peut demander d’avoir un matelas bien supérieur pour gérer tout ça « convenablement ».

Message cité 2 fois
Message édité par Youmoussa le 07-07-2021 à 17:52:34

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°63422548
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 07-07-2021 à 17:56:29  profilanswer
 

Le variant delta débarque visiblement ici aussi, les cas recommencent à grimper. Il faut espérer que ça ne fasse pas comme en Espagne où les jeunes doivent tous passer à l’hôpital et ils recommencent à fermer  :(


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°63422588
baltazare
Posté le 07-07-2021 à 18:00:30  profilanswer
 

Le biais avec la situation des USA, c'est qu'ils ont le pouvoir de piller les richesses des pays étrangers et ne s'en privent pas, ce qui leur fournit de quoi financer un minimum leurs pauvres pour les faire tenir tranquilles, outre le fait de leur fournir de la drogue.
Un pays comme la France n'a plus beaucoup de possibilités de ce genre, même en tenant compte de la politique Africaine.

n°63422732
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 07-07-2021 à 18:16:54  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

Le variant delta débarque visiblement ici aussi, les cas recommencent à grimper. Il faut espérer que ça ne fasse pas comme en Espagne où les jeunes doivent tous passer à l’hôpital et ils recommencent à fermer  :(


 
Si y a des contaminations mais que les gens ne font pas de forme grave, ça va
 
Un collègue l a chopé en vacance, testé positif au retour, vacciné deux dose j+12 de la 2eme donc protection pas optimale, il a un gros rhume avec mal de crâne

n°63422837
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 07-07-2021 à 18:30:10  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Si les changements actuels en Californie/ouest américain sont imputables au réchauffement climatique, je peux te dire que 10 ans peut être largement suffisant.
 
Quand tu te lèves un matin et que ça ressemble à ça dehors, avant de faire nuit une bonne partie de la journée, avec le sol recouvert de cendres, tu ressens les changements un peu différemment #nofilter
 
https://img3.super-h.fr/images/snap [...] 72430b.jpg
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=71C94bXWieI
 
Ta position semble plus basée sur ton potentiel privilège d’être moins touchée aujourd’hui que sur la potentielle impact sur ta vie ou celle de tes proches AMHA


 
 
Bah c’est à peu près ce que je dis : qu’on verra les effets mais probablement pas la fin du monde de notre vivant.  


---------------
« Moi, je suis un désespéré joyeux. J'ai cette mélancolie slave collée à l'âme. J'aime boire et pleurer. »
n°63422909
LooKooM
Posté le 07-07-2021 à 18:39:27  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

Le problème du dérèglement climatique en mode égoïste, c’est que je ne sais pas comment gérer l’achat d’une RP qui faisait parti de mes plans pour la retraite.  
 
Ça semble difficile aujourd’hui de se décider et d’avoir des certitudes pour dans 30 ans.
 
J’ai l’impression qu’il va falloir revisiter tous les 10 ans pour s’assurer de ne pas se retrouver avec un bien invendable qui forcerait soit à rester soit à devoir taper dans la retraite.
 
C’est d’autant plus vrai pour la Californie/ouest américain, le Portugal semble être dans la même veine que la Californie par exemple.
 
Mais je ne suis pas sûr qu’on ne peut pas avoir de surprises avec la France. Quand on voit une tornade détruire des habitations du côté de Tours, on se dit qu’on n’est peut être pas au bout de nos surprises.
 
Financièrement, ça peut demander d’avoir un matelas bien supérieur pour gérer tout ça « convenablement ».


 
La France a aussi un système assurantiel beaucoup moins volatile que les US. Une assurance habitation couvre des choses qui aux US seraient exemptes sous l'angle 'act of god'. Le risque pris à titre individuel est faible et ne nécessite pas de matelas supplémentaire vs une propriété aux US vis à vis de l'évolution climatique. Pour le moment.

n°63423037
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 07-07-2021 à 18:53:13  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
La France a aussi un système assurantiel beaucoup moins volatile que les US. Une assurance habitation couvre des choses qui aux US seraient exemptes sous l'angle 'act of god'. Le risque pris à titre individuel est faible et ne nécessite pas de matelas supplémentaire vs une propriété aux US vis à vis de l'évolution climatique. Pour le moment.


 
Sauf que l’assurance ne te rembourse pas forcément au prix du marché autant que je sache. Et comme tu le précises, c’est « pour le moment ».
 
Je parle d’exemples de villes entières qui finissent brûler par exemple, comme Paradise ou la ville canadienne.
 
Les prix pour reconstruire grimpent car il y a une forte demande (main d’œuvre et matériaux), les prix dans les autres zones grimpent car les gens bougent et augmentent la demande, le prix des assurances augmentent parce que la probabilité de catastrophe augmente. Même si on n’est pas dans la zone à risque, il peut y avoir des conséquences financières ailleurs.
 
Et c’est facile de ne pas se sentir concerné en tant qu’urbain français (c’est les Us, c’est des maisons en carton, etc, …) sans se rendre compte que tempêtes, tornades, incendies, inondations sont aussi possible en France. Je n’ai pas de boule de cristal, je pense que je vais vivre normalement tout en réévaluant à intervalle régulier comme je l’ai précisé auparavant.


Message édité par Youmoussa le 07-07-2021 à 18:53:44

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°63423070
Theomede
De gauche radicale
Posté le 07-07-2021 à 18:55:51  profilanswer
 

because the night a écrit :

Si on survit bien en tant que nation / classe sociale / pourcentage privilégié de la population, au milieu de catégories dont le sort serait abominable, vous croyez que ce sera vivable, en réalité? "convenable"?  
 
Quel degré de délabrement social on peut supporter, on peut envisager de manger à sa faim au milieu de la famine, ou d'être libres au prix de l'asservissement d'autres personnes?  [:transparency]  
 
pas la peine de me faire la réponse standard "ouui mais c'est déjà le cas en réalité, faut pas se voiler la face" etc. C'est pas faux, mais c'est une question de degré et une question de penser que ça peut s'améliorer pour les autres, voire qu'on peut agir pour eux, voire qu'en n'agissant pas pour eux on détruit l'essence d'une vie "convenable" pour soi-même  [:transparency]  


Personnellement, ça m'en touche une sans faire bouger l'autre.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°63423096
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 07-07-2021 à 18:58:14  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Personnellement, ça m'en touche une sans faire bouger l'autre.


 
Et pourtant tes "nogo-zones" s'etendront et tu te retrouveras au milieu d'une. Tu voudras plus sortir de chez toi et tu deviendras incontinent a l'ouverture de la porte du hall  [:crawdge:5]  
 
La concierge te hurlera quotidiennement "Mr Mede, les couches il faut les porter, Amazon peut vous les livrer en moins d'une journee!  [:mauvlam:2] "


---------------
Gregouf dézingue le cinéma! - Substack - "I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more"
n°63423209
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 07-07-2021 à 19:11:30  profilanswer
 

Toutes les prunes qui tombent de mon arbre sont partiellement déjà bouffées, c’est pas comme ça que je vais faire des clafoutis ou de la confiture  :(  
 
Apparemment ça peut coûter $600-$1000 pour arracher un arbre. C’est vraiment pas donné la propriolositude  :o


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°63423282
Slyde
Lizard of the Coast
Posté le 07-07-2021 à 19:16:49  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

Toutes les prunes qui tombent de mon arbre sont partiellement déjà bouffées, c’est pas comme ça que je vais faire des clafoutis ou de la confiture  :(

 

Apparemment ça peut coûter $600-$1000 pour arracher un arbre. C’est vraiment pas donné la propriolositude  :o

 

Do it yourself. J'ai dézingué mon pommier moi même à la tronçonneuse en mode chimpanzé dessus (la gueule des voisins [:rofl])

 

Bon le seul accident que j'ai eu c'est pile au moment de finir de tomber le tronc, la vis de tension de la lame de la chaine a cassé et m'a volé dans la gueule  [:le poney de mr pink]

 

Merci les lunettes pour le coup. Rip la tronçonneuse qui aura fait le job.

 

Deux allez retour en T5 pour virer le tout en déchetterie par contre, je pensais moins.

 

Pour la souche, j'ai du faire environ 400 trous au foret de 8mm dedans sous la surface, puis je l'ai pourrie au vieux yahourt et tout ce qui moisi bien. Un an plus tard elle était morte de chez morte, et je l'ai défoncée et arrachée avec mon outil de fortune préféré : un marteau de charpentier.

 


/mad and dangerous

Message cité 4 fois
Message édité par Slyde le 07-07-2021 à 19:18:12
n°63423308
patx3
Posté le 07-07-2021 à 19:19:08  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Vouloir croire que l’activité humaine transforme l’environnement est une chose. Croire les valeurs et dates annoncées en est une autre.
 


 

Youmoussa a écrit :


 
Si les changements actuels en Californie/ouest américain sont imputables au réchauffement climatique, je peux te dire que 10 ans peut être largement suffisant.
 
Quand tu te lèves un matin et que ça ressemble à ça dehors, avant de faire nuit une bonne partie de la journée, avec le sol recouvert de cendres, tu ressens les changements un peu différemment #nofilter


 
Mis cote à cote, c'est amusant. :D

n°63423457
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 07-07-2021 à 19:33:02  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Mis cote à cote, c'est amusant. :D


 
En quoi ?
 
Je ne vois rien d’incompatible. Dans les 2 cas, je parle de manière hypothétique, pas sur un ton affirmatif.

Message cité 1 fois
Message édité par Youmoussa le 07-07-2021 à 19:35:15

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
mood
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Posté le   profilanswer
 

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