Si tu prends le RER ou un train de banlieue pour aller bosser tu fais déjà partie des gens qui sont dans la non-convenabilité.
Passer du temps chaque jour dans des tunnels c'est une vie de petit rat.
Autant aller travailler à la mine
 
On peut tourner la problématique dans tous les sens, le temps de trajet au quotidien pour le boulot est un facteur déterminant dans la qualité de vie.
Et pas que pour soi, mais aussi pour le conjoint et les enfants quand on en a, et même l'entourage en général  
 
Je n'ai pas toujours pensé ça, mais maintenant j'en suis intimement convaincu : si on a le choix entre un job bien payé loin et un job moins bien payé proche, il faut choisir le 2nd.

J'ai toujours préféré le bien payé et proche

J'ai toujours préféré le bien payé et proche

Je comprends cette position, mais pour quelle raison ne l'as-tu pas fait ?
 
Ca me permettrait d'aider un peu mieux mes parents, de pouvoir mieux financer leur fin de vie, ça permettrait aussi de ne plus se poser les questions de base matérielles, qui influent sur la sérénité jusqu'à un certain seuil. Ce seuil dépend pas mal des gens, en termes d'exigences personnelles.
?'étant pas spécialement matérialiste (enfin si, au sens philosophique du terme), je sais à peu près où se situerait le point de bascule.
Si t'aimes bien voir tes potes faire de bons restos avec de bonnes bouteilles, c'est des sirènes marketing ou ce sont des souvenirs ? PArtir faire 6 mois de voilier, ce sont de ssirènes marketing ou des souvenirs ? Ca n'est pas aussi dichotomique. Sachant que dans un cas ou dans l'autre, ça coûte. Bien se nourrir avec des choses que tu aimes, ça coûte. Aller voir sa famille, ça coûte. Soutenir sa famille, ça coûte. Elever des enfants, ça coûte. Et même dans un modèle minimaliste, ça coûte un minimum.

Au moins daaadou et yanomamii admettent qu'ils n'accepteraient pas de faire autant de trajet pour faire x3 sur leurs revenus parce qu'ils disposent soit déja d'un revenu très confortable soit parce qu'ils ont des cerises énormes à venir.
 
On parle de la majorité des salariés qui ont entre SMIC et 2x le SMIC. Pour eux, je pense que tu proposes qu'un des membre du couple passe de 8/9h par jour hors du foyer à 11/12h par jour hors du foyers pour faire x3, une quantité très importante l'accepte.

 
Sauf que donner du temps est bien plus important que donner de l'argent au final pour tes exemples.  
 
Passer du temps avec tes parents, tes amis, c'est la qu'est la valeur. Pas dans la bouteille de vin, ni meme vraiment dans ce que tu manges. Ton exemple du voilier est anecdotique mais si vraiment tu es fan de voile, alors tu peux deplacer des voiliers entre ports pour des gens riches. Tu es paye pour faire ca...  
 
Je pense que les gens que je connais qui se nourrissent le mieux sont tres rarement les plus riches. Quand tu veux bien manger et que tu y consacres du temps, alors tu as une demarche differente que d'aller dans un commerce de bouche ultra-cher ou on va te vendre des produits "luxueux".  
 
La vraie valeur de ce que tu listes est le temps, l'argent n'est pas l'element critique bien souvent. Si tu penses que tu peux tout compenser avec l'argent alors on en revient a la premiere phrase du post que tu cites    
 
Je ne dis pas que c'est facile a faire, c'est bien souvent un sacerdoce car justement il faut accepter de raisonner différemment, sortir du moule bien confortable dans lequel on t'a laisse grandir.

 
Sauf que donner du temps est bien plus important que donner de l'argent au final pour tes exemples.  
 
Passer du temps avec tes parents, tes amis, c'est la qu'est la valeur. Pas dans la bouteille de vin, ni meme vraiment dans ce que tu manges. Ton exemple du voilier est anecdotique mais si vraiment tu es fan de voile, alors tu peux deplacer des voiliers entre ports pour des gens riches. Tu es paye pour faire ca...  
 
Je pense que les gens que je connais qui se nourrissent le mieux sont tres rarement les plus riches. Quand tu veux bien manger et que tu y consacres du temps, alors tu as une demarche differente que d'aller dans un commerce de bouche ultra-cher ou on va te vendre des produits "luxueux".  
 
La vraie valeur de ce que tu listes est le temps, l'argent n'est pas l'element critique bien souvent. Si tu penses que tu peux tout compenser avec l'argent alors on en revient a la premiere phrase du post que tu cites    
 
Je ne dis pas que c'est facile a faire, c'est bien souvent un sacerdoce car justement il faut accepter de raisonner différemment, sortir du moule bien confortable dans lequel on t'a laisse grandir.

On parle d'une situation hypothétique ou du cas spécifique de Dante, cadre technique ou manager (je sais plus exactement) au Luxembourg?
Si c'est du second cas dont on parle, je ne vois pas l’intérêt de parler de la majorité des salariés. En effet, la majorité (la totalité?) des salariés étant en mesure de postuler à son job sont déjà largement à 2 fois le SMIC.
Si c'est un cas hypothétique d'un smicard qui pourrait avoir 2 SMIC en bossant comme un chien, c'est déjà plus courant, mais c'est pas vraiment en lien avec notre conversation.

C'est l'évidence même il me semble: combien de provinciaux acceptent de vivre à Paris/IDF qu'ils n'aiment pas juste pour x1.5 ou x2 de revenus?
ChienblancF, eloupo...

Et je pense que la contrainte de troquer une vie en maison avec jardin pour un petit appart en banlieue 7j/7 est plutôt une contrainte supérieure à ces +2/3h en dehors du foyer par jour, 5x/semaine.

Je ne dis pas que c'est facile a faire, c'est bien souvent un sacerdoce car justement il faut accepter de raisonner différemment, sortir du moule bien confortable dans lequel on t'a laisse grandir.

Tu ne réponds pas du tout à la première question du post
 
J'ai grandi bien plus matérialiste que ça, je me soigne. Mais je considère que c'est un mix des deux pour être serein, passer du temps avec tous, et subvenir à ses propres besoins et à ceux de sa famille durablement.
Déplacer des voiliers, dans la famille de ma copine ça s'est fait, avec des histoires de cartels mexicains et tout. Ca a duré un temps, avant de prendre un taf tranquille
 
Tu es en plein dans la fable du pêcher mexicain et du riche Américain, que je trouve caricaturale. Ma vérité semble se situer entre les deux. Et quand bien même, ce qui m'intéresse en général paie plus que le reste et demande un certain rythme

Je ne crois pas que Dante soit cadre, ni manager mais je peux me tromper  

Tu ne réponds pas du tout à la première question du post

J'ai grandi bien plus matérialiste que ça, je me soigne. Mais je considère que c'est un mix des deux pour être serein, passer du temps avec tous, et subvenir à ses propres besoins et à ceux de sa famille durablement.
Déplacer des voiliers, dans la famille de ma copine ça s'est fait, avec des histoires de cartels mexicains et tout. Ca a duré un temps, avant de prendre un taf tranquille

Tu es en plein dans la fable du pêcher mexicain et du riche Américain, que je trouve caricaturale. Ma vérité semble se situer entre les deux. Et quand bien même, ce qui m'intéresse en général paie plus que le reste et demande un certain rythme

C'est pour ça, j'ai un doute. Mais comme ça parlait de BTS + cours du soir, c'est ce que j'ai supposé.

tu idéalises des situations modestes où tout va bien et les gens sont passionnés etc parce que il y a une philosophie derrière qui te séduit, le recentrage sur les valeurs  
c'est bien je trouve mais tu es exalté
 
tu négliges ce que tous les pauvres savent très bien : l'argent protège et permet de faire des choses  
dans mon milieu d'origine, c'était camping à guidel et roule ma poule, personne avait jamais pris l'avion, tu bouffes les produits pas ouf du supermarché, le parent qui s'occupe de toi bosse toute la journée donc t'es gardé ou seul quand t'es pas à l'école, les loisirs c'est aller dans la forêt de paimpont faire une balade ou passer la journée à saint malo  
c'est sympa tout ça mais pouvoir aller dans un hôtel en italie, partir au ski, manger des produits sympas ou des fruits exotiques, ça rend pas heureux mais ça fait une très grosse différence
et pour la partie protection, c'est ce qu'il y a de plus cruel mon gregouf, quand t'as pas un radis et que tu vis d'amour et d'eau fraîche, un coup dur de santé ou d'autre chose, et les gens pourront passer du temps à ton chevet, tu regretteras de pas avoir un billet de côté

On attendra le retour de l'intéressé

 
Parce qu'au final, ce n'est pas important dans la discussion.
 
Je ne dis justement pas que c'est binaire, mais le topic tourne autour de l'aspect financier dans la discussion en cours justement. Je ne parle pas de ne pas travailler, puisque les exemples que je cites travaillent, mais de trouver un equilibre ou le salaire n'est pas le critere principal. Ou c'est l'interet et un cadre qui te rend heureux qui prevalent. Pour certains c'est possible de marier les differents aspects avec un salaire convenable, mais tres souvent sur le forum, le critere principal devient l'argent au detriment de beaucoup d'autres choses.

+10000
Habiter là où on veut, faire le job qui nous intéresse.
Et peu importe si ça fait rentrer 3k au lieu de 7.

 
Tu habites où ?

Parce qu'au final, ce n'est pas important dans la discussion.

Je ne dis justement pas que c'est binaire, mais le topic tourne autour de l'aspect financier dans la discussion en cours justement. Je ne parle pas de ne pas travailler, puisque les exemples que je cite travaillent, mais de trouver un equilibre ou le salaire n'est pas le critere principal. Ou c'est l'interet et un cadre qui te rend heureux qui prevalent. Pour certains c'est possible de marier les differents aspects avec un salaire convenable, mais tres souvent sur le forum, le critere principal devient l'argent au detriment de beaucoup d'autres choses.

Exact, il est temps que Tanguy nous donne des infos perso

Tu sais, si c'était ma priorité absolue le salaire, je serais déjà à des rémunérations très confortables. Tu as vu les chiffres que j'ai annoncés, tu mets ça en regard de mon profil, tu vois que j'ai pas cherché à faire le max de thunes

Je conçois tout à fait que certains de nos cercles sociaux soient mutuellement exclusifs.
Je me garderais bien de te dire que l'argot que tu utilises avec tes potes "est faux"

il l'est factuellement pourtant

J'ai toujours préféré le bien payé et proche

je ne suis pas là pour cela, il y a déjà Dante pour le poste

 
Vu que tu nous dit avoir trouvé un super équilibre de vie, c'est intéressant d'avoir au moins la région où tu es.

Flétrange sud

Saint-Germain - Issy, c'est pas vraiment proche.

donc pour toi un ado disant "ma vieille" en parlant de sa mère, âgée de 36 ans, a un "argot factuellement faux"?

 
Merci pour cette contribution super intéressante au topic  

Pour la situation finale oui, mais pas pour les efforts qui ont été nécessaires pour y parvenir.

On a encore eu le débat avec les amis dimanche, qui me traitent de privilégié déconnecté, parce que j'ai dit que je comprenais les politiques de ZFE mises en place dans les grandes villes (le truc qui va créer un mouvement gilet jaune × 10).

on parle de tchoin là, n'essaye pas de détourner le sujet

-"fais gaffe y a les poulets qui arrivent"
-"m'enfin non, point de gallinacée à l'horizon, je ne vois que ces forces de police arrivant vers nous"

la zoom bourgeoisie TT@200% qui regarde vos débats sans fin    
 
d'ailleurs faudrait je réfléchisse à où bouger en France l'année prochaine avec Madame  
 
probablement la Bretagne comme tout le topic  
 

-"fais gaffe y a les poulets qui arrivent"
-"m'enfin non, point de gallinacée à l'horizon, je ne vois que ces forces de police arrivant vers nous"

enfin tu sais lire même la définition linkée ici parlait de "sens originel en Côte d'Ivoire" pour le terme prostituée.
Encore une fois, si tu n'es pas coutumier de cet usage, viens faire un tour dans la téci, gros (ce dernier adjectif n'ayant rien à voir avec une potentielle surcharge pondérale, là aussi faudra que tu demandes à ton neveu)

Oui, les poulets sont compris par 99% de la population comme des policiers.
Oui, "les vieux" sont compris par 99% de la population comme les parents (dans le bon contexte)
Oui, on dit harakiri à cause d'une mauvaise traduction de kanji (onyomi vs. kunyomi)
 
Et oui, "tchoin" est compris par 99% de la population comme des putes/salopes etc.

 
Jamais entendu ca avant de le lire ce matin sur le topic... I'm the 1%