Reprise du message précédent :

c'est quoi pour toi un "vrai ingénieur" et un "faux ingénieur"  
après c'est une question de bon sens, est-ce que 4 réunions dans l'année de brainstorming où il faut suer ensemble, vont justifier de venir bosser 80% de présentiel ? Amha, c'est évident que non. Et c'est mon point : le retour en présentiel est imposé pour des raisons de micromanagement, et évidement pas du tout pour des questions de productivité, et de "brainstorming hyper important pour la boite, car vraiment suer jusqu'à 4h du mat' ensemble c'est là qu'on voit les vrais ingénieurs des faux, et ceux qui savent mouiller le maillot et qui sont vraiment très très bon et plus mieux que ceux qui sont en TT, et qui sont des demi portions et mauvais et vraiment des branleurs qui sont là pour faire la sieste et être délocalisé à mumbai". Enfin, j'me comprend  
Après si tu es commercial, PM ou que tu as besoin de faire du stratégique/tactique c'est peut être différent, mais ça concerne moins de monde déjà.

 
Tu fais quoi comme boulot en fait, t'es grouillot ?    
 

Pour avoir besoin de brainstormer il vaut mieux être grouillot, vu que les non grouillots ne font que du reporting sur des feuilles Excel et des ppt...

 
Et quand ils veulent montrer qu’ils bittent encore quelque chose à la technique ils font un visio avec les icônes d ordi de 1995 n

 
définit "grouillot" ? je ne détaillerais pas mon poste ici, mais je suis une petite main si on compare à l'échelle de ma boite, sans non plus être en bas de l'échelle, vu que j'ai un poste plutôt senior. Après j'avoue que je ne vois pas bien où tu veux en venir, le TT c'est censé être un truc de grouillot c'est ça

Tu résume tellement bien  

Un vrai ingénieur est un ingénieur conçoit des choses qui peuvent tuer si mal faites
Tu as ajouté le 4h du mat et le 80% de présentiel pour servir ton argumentation. C’est moche.
 
A titre personnel je trouve les échanges informels en physique bien plus agréables, formels aussi sur certains sujets précis.

C'est pas la définition d'un ingénieur, mais bon ici c'est de bon ton de venir chier sur ceux qui bossent dans la tech, je ne le prend pas personnellement
4h du mat en référence au message de lookoom, et 80% parce que beaucoup de boites exigent que les gens reviennent en présentiel au maximum sans véritable raison valable...il faut lire
Et je ne comprends pas ton dernier point, évidemment que c'est plus agréable de parler à quelqu'un en vrai que de derrière un pc, mais c'est pas vraiment le sujet. Rien n'empêche de se voir de temps à autre, par exemple un jour ou 2 par semaine si besoin. Par contre, quand on n'a pas de réunions importantes ou qu'on a pas besoin de brainstormer, ce n'est pas nécessaire d'imposer aux gens une routine avec du temps de transport et de la fatigue (autrement que pour micro manager bien sûr)

Tu as l'air obsédé par le "micro management", un traumatisme récent ? (J'avoue ne même pas savoir ce que c'est   )

Oui mais tu me répondais
 
On est d’accord sur le fond . Un jour ou deux par semaine c’est assez utile, au-delà c’est à voir selon les personnes.
 
La routine d’un jour ou deux par semaine en revanche ça peut être utile, parce que les créneaux communs en présentiel pour une équipe peuvent être difficile à synchroniser en 100% TT.

Oui bien sûr. Il y a des ingénieurs d’affaire aussi tiens.

ça fait toujours sourire de voir les petits ingénieurs s'accrocher dur comme fer à une pseudo définition
 

okdakor

 
Ça peut aussi tuer car bien faites. L'industrie de l'armement et de la défense va représente du monde en France !

C'est d'ailleurs pour ça qu'on commence à envoyer des vaccins en Afrique  

Moi je suis docteur, je m'en balec  

j'te rassure la branlette sur les titres, ça vaut aussi pour les docteurs, master, bachelor, etc.

Biensur y'a les faux docteurs et les vrais

cqfd

L'exemple de Lookoom n'est àmha pas réduit à cet esprit. Un vrai_ingénieurTM se passionne pour les trucs passionnants de vraie_ingénierieTM qu'il fait.

C'est allé vachement vite

trop facile vu les égos ici

Je suis aussi ingénieur, j'men balec  

c'était une joke, je comprends pas le délire vrai / faux

En vrai de vrai, je m'en tape complet. Les diplômes je trouve que c'est assez pipo, sauf pour l'X ou des écoles du même calibre où il y a quand même une vraie différence je trouve. Moi je me situe plutôt dans le camp des médiocres, mais ça me va comme ça je le vis bien  

Bachelor, c'est vraiment le titre que je ne sais pas évaluer chez un JD. Heureusement que je ne recrute pas à ce niveau.

dans la plupart des cas c'est rien d'autre qu'un équivalent licence hein

 
Moi aussi j'ai du mal.
Mais je reconnais quelques qualités à la formation : matières intéressantes, nombreux stages et une partie du cursus à l'étranger, et la possibilité d'intégrer une grande école ensuite.  

+1
 
Ingénieur >> docteur    
 

Pareil et au final pas d'attente sur mes capacités ou autre. Limite ça passe sur malentendu et après on fait ses preuves. Les vrais Dr/ingénieurs etc vs faux c'est vraiment spécial comme chose à laquelle s'accrocher...

Pas la peine d'être ingenieur pour savoir qu'il y a les vrai et les autres  

Disons plutot qu'il y a des ingenieurs qui font un travail d'ingenieur, et beaucoup d'autres qui font de la gestion, management, reporting, vente,... Qui pourraient etre faits par toute personne un peu organisée, methodique et travailleuse.

Voilà un bts qui gère à donf en conception de part son travail personnel vs un ingénieur cti qui gère une équipe de prestataire ssii. Lequel est le vrai ingénieur ?

C'est simple: soit tu as un titre d'ingénieur soit tu n'en n'as pas

Merci Theomede    
 

 
 
Les vrais ont un anneau de fer  

si ça peut faire passer la pilule, moi tu sais ça m'en touche une sans faire bouger l'autre

 
La grippe classique à un coût qui rend la vaccination intéressante même pour les non vieux  
 
https://www.europe1.fr/sante/cet-hi [...] se-2951564
 

 
Tu noteras que la personne qui ne se vaccine pas, tombe malade ou propage le virus participe activement à ce coût économique et finit par le payer indirectement.
 
Après, tu ne peux pas comparer simplement la grippe classique, virus connu et maîtrisé (note bien que le vaccin propose chaque année est pour ce que pourrait être le variant dominant de l’année en cours et que l’efficacité du vaccin est de l’ordre de 40%), et le coronavirus, dont on connaît moins de chose et qui est bien plus contagieux et dangereux pour la santé.
 
Pour comprendre en quoi un virus plus contagieux change la donne (la grippe, c’est plus de l’ordre de 1.3 je crois).
 

 
https://www.usatoday.com/in-depth/g [...] 251191001/
 
On est aujourd’hui dans une phase où tout le monde ne peut pas être vacciné (volontairement ou pas). Il est donc important de jouer sa part en limitant la propagation, même si on n’arrive pas a l’immunité de groupe car un part trop importante n’est pas vacciné.
 
 
A la fin, les résultats actuels dans les zones où la vaccination marche bien montre qu’un retour à la normale est possible. Je me base sur les résultats d’Israel ou ce qui se passe désormais près de chez moi (US, Californie et SF).
 

 
77% de SF (plus de 16 ans) a reçu une dose, 65% est entièrement vacciné) et ça fait 2 mois que le virus ne se propage plus de la même manière et qu’on revit quasi normalement.
 
Jusqu’à présent, le Pfizer s’est montré efficace contre tous les principaux variants (brésilien, anglais, sud africain et indien).
 
Theomede a raison quand il dit qu’on va devoir apprendre à vivre avec le virus, mais pas en aidant le virus à se propager et à muter. Sinon on risque de retourner à la case 0.
 
Resto en intérieur sans masque hier alors que je suis dans un coin plus pro Trump (42% des votes) où la vaccination est moins avancée, donc probablement entouré d’antivax    
 
Ça fait du bien de s’en foutre de tout ça et de profiter d’un bon repas en regardant par la fenêtre le coucher de soleil et les phoques s’amuser dans l’eau