Reprise du message précédent :

 
Le midi je ne mange pas beaucoup, m'enfiler entrée/plat/fromage/dessert c'est un coup à larver dur tout l'après midi  
 
Mais sinon je ne comprends pas trop ta distinction entre le faux et le vrai menu, pour moi y'a le petit, moyen et gros menu à la limite mais ca reste des menus à partir du moment ou y'a au moins 2 items, les restau ici parlent de "menu entrée plat ou menu plat dessert au choix" par exemple

 
C'est au mieux vaguement intéressant (mais si t'as N fois trois heures à perdre, ouvre un bouquin), dans la majorité des cas factuellement faux (je ris encore de l'intw d'Alain Juillet) et toujours 100% conspi et 100% pro russe avec un intervieweur qui pose des questions à la con  
 

 
L'ascension peut y être fulgurante, aussi rapide que la déchéance. On confiera sans problème un département entier à un type considéré capable, mais s'il se plante il retournera au plus bas de la pyramide, à la stupeur et tremblements.  

 
Tu parles d'experience ou de lectures de Nothomb? Parce que dans les boites tradis Japonaises, ce n'est absolument pas le cas. Et dans les boites internationales au Japon, la dynamique est egalement different d'un environnement mondial classique.  
 

 
D'expérience, de plusieurs personnes qui ont bossé dans des boîtes japonaises dans les 80s et 90s, en plein boom. Et évidemment, cette ascension fulgurante était limitée à certains profils japonais de souche, éduqués, déjà pas mal expérimentés. Mais c'était pas du jamais vu de voir un type un peu réussir au Japon et se voir confier toute une filiale européenne. Et à l'inverse, lorsque la dite filiale se plantait, de le voir retourner au Japon pour être rétrogradé à chef d'équipe ou commercial lambda.

Ah. Ce n’est pas du tout comme ça dans ma boîte japonaise, avec des japonais dedans.  C’est plutôt tradi, avancement lente à l’ancienneté et distribution des postes en fonction des besoins, mais pas du tout l’envie du salarié. Genre ingénieur qui se retrouve à faire du commercial ou tech spécialisé qui va faire de l’IT. Quelques postes fictifs pour occuper des anciens aussi. Bizarrement, ça tourne plutôt bien mais c’est sûrement dû à l’implication des salariés. Ce modèle est impossible chez nous.

 
Ok, j'avais mal compris ton post. Je pensais que tu parlais de non-Japonais dans des boites Japonaises au Japon, d'ou l'exemple Nothomb. J'ai pas connu la periode 80s/90s, mais tres bien connu la decennie 00s et une partie de la suivante, et c'etait clairement pas ce que tu decris dans mon domaine ni dans un certains autres que je connais par ma femme/amis. Apres y'a des sous-branches des gros conglomerats Japonais qui fonctionnent comme tu le decris, notamment dans l'automobile et l'energie.

 
 
Regarde le message de lookoom ça correspond un peu à mon expérience (qui est je le reconnais sans soucis très limité) en gros pour moi t'as les "vrais" menus et parfois le menu du midi/d'affaire/... qui est souvent largement moins cher, plus simple et ou l'expérience est quand même assez différente. Ce qui ne veut pas dire que c'est pas bon, juste que c'est pas forcément le critère pertinent pour évaluer le prix.
 
Ce qu'il me semblait que tu faisais la:

 
Mais clair, comment on peut manger autant en semaine

 
C'est vraiment typique de la représentation sociale que d'aller claquer 500 balles dans un restau étoilé je trouve.
 
A Paris il y a beaucoup d'étoilés en effet, perso j'en ai fait quelques uns et j'ai trouvé ça chouette pour des occasions mais ce n'est pas mon trip plus que ça.

Vu que c'est pas ton truc, comment tu peux juger que c'est "typique de la representation sociale"?
On parle d'art culinaire a juste titre, ce que tu y manges c'est des années de travail et d'experimentation. J'y vais pas pour poser ou pour raconter ca a mon voisin, juste parce que comme superbement illustré dans Ratatouille, ca te fait un feu d'artifice des 5 sens!

pas ma came aussi, si j'étais super riche à la rigueur, mais voila quoi.

le restau, pour moi, et plus un facilitateur social, de réunion et de bons moments entre proches / amis / pote, qu'une expérience culinaire.

 
Ca peut être occasionnel aussi, un grand restau.
 
Par exemple, avec ma conjointe, pour fêter nos 10 ans, on à dîné dans un merveilleux restau doublement étoilé.
 
Menu max, 8 plats, 3h30 - 4h a discuter et à profiter de l'ambiance et des plats incroyables.
 
La note était assez salée du coup ( 400 euros environ ) , mais je crois qu'on s'en rappellera toute notre vie, c'était juste exceptionnel
 
Après je le ferais pas tous les week-end. Déjà, j'aurais pas les moyens, et puis ca perdrait de sa magie je pense.
 
Ceci dit, y'a des gens qui apprécient pas particulièrement la découverte dans l'assiette, du coup effectivement pour eux ca ne doit avoir que peu d'intérêt.

 
2 étoiles, 8 plats, 400€ c'est vraiment bon marché.
C'était où ?

 
Ça a du pas mal change depuis (ne serait-ce que pour des raisons financières évidentes). Mon oncle a bossé dans plusieurs conglomérats en plein boom IT/ photo / copieurs - et s'est fait des thunes et des expériences très sympa - et me racontait qu'à l'époque la France c'était vu comme une destination super pour bosser, et une récompense en interne pour ceux qui avaient bien taffé. Lui même a été promu à une vitesse assez hallucinante. Évidemment, c'était pas facile tous les jours, déjà parce que les décisions étaient prises uniquement entre japonais, que culturellement et linguistiquement le fossé est immense, et ensuite parce que évidemment, comme pour le reste de la société, l'intérêt du collectif est un milliard de fois plus important que les desiderata individuels.  
 
Évidemment tout ou presque a fermé en France dans les années 2000, et ça a été une sacrée traversée du désert pour lui  
 

 
 
Pour avoir regardé les cartes de ceux de Lyon ce matin ( ) c'est tout à fait dans les prix suivant ce que tu prends comme vin tu t'en sors même pour moins de 200€/personne sans soucis.

 
 
Du coup tu fais des généralités à partir de l'expérience de Tonton il y a + de 20 ans

C'est le thème du topic nan ?

 
 
Tu rejoins le peloton de tête juste sur cette histoire de Tonton du Japon.
 
Ceci dit il reste du travail pour rejoindre Dante, qui généralise à partir d'une discussion avec un inconnu chez le coiffeur ou d'un échange de quelques mots avec le gérant au supermarché.

 
Je te rassure c'est pas la seule de mes connaissances à y avoir taffé, mais il est vrai que la plupart d'entre elles sont dans des situations très spécifiques et pas du tout généralisables    
 
N'oublie pas la nostalgie d'une époque qu'il n'a pas connue, mais où tout était mieux  
 
J'ai aussi le souvenir de paragraphes entiers de théories économiques de Lookoom basés sur un échange avec un de ses potes banquiers millionnaire

C'est sur que ça vaut vachement le coup de passer des heures à trouver des sources et des études chiffres pour s apercevoir ensuite que Dante à raison de manière empirique la majorité du temps.

Sentir les tendances et la société n'est pas donnée à tous le monde que veux tu  

T'as pas du beaucoup lire les sources fournies vu que tu dois etre proche de 100% de conneries dans tes affirmations. En fait si t'ecrivais l'inverse de ce que tu penses, tu pourrais presque devenir a moitie credible  

Le soucis des étoilés le soir, c'est que le soir je n'ai pas faim, et trop manger/boire me tue le sommeil.
 
L'idéal c'est la même prestation le midi, avec repas qui s'éternise jusqu'à 15/16h, évidemment, je retourne pas au taff (c'est pas le but) mais je crois pas qu'ils proposent ça

 
A l'Auberge Bretonne , à Plomodiern, chez Olivier Belin

Dante nous souligne régulièrement l'abandon de zones françaises. Un article de ce jour dans les echos est intéressant à lire et vient, une fois de plus, invalider ses préjugés...
 

 
https://www.lesechos.fr/idees-debat [...] er-1317984

 
 
il est très bien alain juillet. bon exemple de l'ascension sociale, qui auj n'est plus du tout possible
certes pro russe, mais c'est secondaire..
et pas particulièrement conspirationniste, il a ses opinions qu'il ne cache pas, mais n'appelle pas à un soulèvement contrairement à sky qui le fait à demi mot
 

 
Je connais cette théorie.
 
C’est aussi celle de lookoom qui dit qu’on abandonne pas les territoires parce qu’on continue à y apporter des routes et de l’eau courante, ce qui est déjà gentil.
 
Mais le fait est qu’en relatif on a ÉNORMÉMENT perdu.
 
Je suis en périurbain lointain (25 km de Metz ).
 
Et je n’ai eu la fibre que il y a deux mois. Soit 10 ans après Metz .
 
Dans les années 80, le câble avait été installé seulement six mois après l avoir été à Metz

Très mauvais exemple y'a encore plein de quartiers de centre ville de grandes villes (Paris, Toulouse, Marseille, Lyon, etc) qui n'ont pas la fibre

L'ascenseur social qui récompense les plus compétents

C'est juste que je connais un peu le monde du renseignement, et que y a quand même deux trois trucs qui sont pas étayés, voir faux ou plus d'actualité depuis une décennie

Faut bien dire qu'il est pas aidé par l'interviewer du tout pour parler de trucs intéressants

Bon et si tu mets la limite du conspirationnisme a la revolution armée c'est un peu restrictif quand même

La ville de Paris est intégralement fibrée. On doit pouvoir trouver un immeuble qui ne l’est pas mais c’est une exception.  
https://cartefibre.arcep.fr/index.h [...] tre=2020T4

 
Souvent à cause de contraintes externes ( bâtiments classés …. )

 
Pourquoi mettre le lien du RL et pas de la source directement. L’étude de l’Insee me paraît bien plus intéressante que l’article qui a 0 plus value.  
 
Et tes conclusions / point de vue sur la question, c’est quoi du coup?

Bah regarde qui aime parler d'étoilés par ici par exemple   après c'est tout un art c'est vrai.

c'est très drôle, parce que :
- de un la carte indique plus de 80% et pas 100%, sur l'ensemble des arrondissements, donc Paris n'est absolument PAS intégralement fibré
- de deux, j'ai pas mal de potes qui vivent dans Paris et plusieurs n'ont pas la fibre, dont deux qui ont fait 3 logements différents ces 2 dernières années dans 2 arrondissements différents

et j'ai cité d'autres grandes villes, Paris n'est pas le centre du monde

 
 
Haute-Savoie is the place to live.

Ouai alors, déjà ce n'était pas la même proportion de population qui avait accès au cable que ceux qui aujourd'hui ont la fibre.
Il n'y avait qu'un seul opérateur par zone. Et surtout pas le cable partout quoiqu'il en soit.
 
Et surtout, si tu reprends mon cas, je suis dans une des plus grandes villes de France, et j'ai eu la fibre fin 2017 chez moi. Et avant ça j'avais une ligne xDSL très lent. Sachant que le plan initial était 100% de la commune fibré fin 2012, et que le déploiement a commencé ~ 2010.
Donc je ne suis pas sûr que ce soit le bon exemple.
 
Parce qu'il y a déjà des grosses inégalités au sein des grandes métropoles. Parce que je reste dans une des grosses artères de mon quartier. Certains ici ont été fibré courant 2020...

Tu sais des fois être autre chose qu’en mode antagoniste ?

Je ne vois pas comment tu peux conclure que ce n'est pas 100%. Il n'y a pas de couleur spécifique dans la légende pour 100% de raccordement.
En l'état, la carte ne permet pas de conclure, dans un sens comme dans l'autre.

 
dans tonc as c'est la région qui a entrainé le périurbain avec...

Notez le germanisme.

oui, c'est exactement pour ça que j'ai cité quelques exemples perso, mais on a de nombreux parisiens sur le topic, certains devraient pouvoir confirmer je pense, soit chez eux, soit chez leurs connaissances