L'ensemble de ces paramètres devrait conduire n'importe qui à quitter les villes.

 
Qualite au sens large. La qualite de l'air que tu respires, la securite des deplacements pour les differents usagers, l'utilisation de l'espace urbain, les nuisances sonores, olfactives...

Qualite au sens large. La qualite de l'air que tu respires, la securite des deplacements pour les differents usagers, l'utilisation de l'espace urbain, les nuisances sonores, olfactives...

 
Oui mais du coup tu ne peux rien faire à pied,donc tu pollues, c'est un peu le paradoxe:D

 
C'est ton point de vue, peut-être que celui de qqn d'autres c'est de pouvoir passer ce temps à faire la cuisine et pas bouffer des trucs de mairde, que c'est passer du temps dans son potager, que c'est passer du temps à rapiécer des fringues ou réparer de l'électroménager, de faire de la récup de telle ou telle chose, d'organiser son bordel pour la prochaine brocante, de passer du temps à lire ou à se divertir, profiter de ces enfants, d'aller promener le chien, etc.... Bref, tout le monde n'a pas l'écologie en top 1 des priorité dans sa vie (ou alors de manière différente de la tienne).  
 
C'est ta priorité mais ne préjuge pas qu'elle devrait l'être pour les autres  

 
J'en sais rien, mais quand je vois annoncer ici-bas que certains passent 3h/jour sur leur telephone, 5h/jour sur un JV ou tout autant devant le TV, je pense qu'une partie pourrait etre "redistribuée" pour le bien commun. On parle de 40 minutes de marche (15' a velo), ce qui est en plus benefique pour l'individu...

Dans une bonne partie des villes de province, le vélo c'est une purge, rien n'est prévu pour.
 
Autant à Paris, ça devient ultra facile le vélo, autant dans mon bled c'est un coup à se faire tuer.

MEI habite Strasbourg, normalement y'a des pistes cyclables partout.

 
Je suis pas aussi extreme. Tu peux rendre les villes meilleures sur ces points en reduisant justement le traffic non essentiel, et c'est benefique pour absolument tout le monde.
 
Petite anecdote locale:
 - Ma ville a transforme la rue principale avec la plupart des commerces en rue piétonne pendant le 1er confinement pour permettre une meilleure distanciation
 - Réaction immédiate, levée de boucliers des commerçants qui craignaient que ca réduise la frequentation, levee de boucliers de certains qui se plaignaient qu'il allait falloir se garer plus loin et marcher (y'a un parking gratuit a ~250m pour te donner le niveau!)
 - La rue acceuille maintenant pleins de plantes, des bancs pour se poser. Les pubs et cafe ont pu poser des terraces en exterieur. L'espace urbain est maintenant utilise par les gens plutot que les voitures.  
 - Y'a des gens qui viennent jouer de la musique et tu peux te poser tranquillement au soleil de l'autre cote du trottoir pour les ecouter. Les gens se retrouvent en groupe et redecouvrent le plaisir d'un centre sans voiture
 - Y'a des espaces pour mettre les velos pour les gens qui doivent venir d'un peu plus loin, des espaces pour les gens handicapes pour pouvoir se garer au plus pres.
 
C'est une utilisation du milieu urbain pour tous, et pas 50% qui devient a usage unique des voitures. Tu rajoutes la-dessus le gain de qualite que je mentionnais...
 
My 2 cents  

A Paris aussi c'est un coup à se faire tuer visiblement ,en tous cas c'était l'objet d'un reportage hier soir, assez édifiant pour le coup

Pour beaucoup de gens c'est du domaine de l'insurmontable ce que tu racontes là.

Je me sens ultra en sécurité à Paris, sauf sur certains carrefour à cause des mazouteux débiles.
 
Mais ça va changer  

Et franchement, on ne peut pas mettre sur le même plan les "nuisances" extérieures type tonte de pelouse et le fait d'entendre son voisin aller aux chiottes ou la voisine du dessus se balader en talons.

Je ne pense pas que ce sont les comportements qui soient à blâmer , mais plutôt les politiques dont ils découlent.

Aujourd'hui on encourage le déplacement motorisé et la pollution à grande échelle, à tous points de vue. Faut pas s'étonner que la plupart des autochtones ne se soucient guère de leur impact environnemental du coup.

Si on veut vraiment que les choses changent , il faut déjà une volonté politique de changer les choses, et d'en assumer les conséquences financières, et pour ca, il faudrait déjà élire des dirigeants qui se soucient de cet aspect. Et c'est clairement pas le cas, aujourd'hui ce qui domine c'est le capital, et rien ne changera vraiment tant que ca sera le cas. Ce que chacun peut faire individuellement n'est qu'une goutte d'eau infinitésimale dans l'océan de pollution généré quotidiennement.

Je dis pas ca pour me dédouaner, avec 2 gosses et 400 bornes de déplacement hebdomadaire, j'ai bien conscience de ne pas être un parangon de vertu écologique pour ma part, mais je n'y peux pas grand chose, à moins de rogner voire sacrifier mon confort de vie et celui de mes proches, et je n'en ai pas l'intention pour être franc.

 
Pour le coup c'est plutôt les piétons qui sont en danger de mort, avec tous ces vélos / trotinettes qui roulent n'importe comment sans respecter la plus élémentaire des réglementations

personne en classe pauvre/début de moyenne comme moi, autour de moi, n'a explosé ses revenues sur les 10 dernières années, y compris de l'ingé etc etc

œillères, tout ça, tout ça.

 
En fait, ca n'est pas qu'une consideration ecologique uniquement, voir mon exemple. C'est une reflexion sur les centres urbains, sur l'utilisation de l'espace, sur les rapports humains, sur la securite, sur les aspects de sante, sur le stress et les consequences du tout voiture... C'est beaucoup plus large qu'une reflexion sur l'environnement.
 

 
A Paris aussi c'est un coup à se faire tuer visiblement ,en tous cas c'était l'objet d'un reportage hier soir, assez édifiant pour le coup

 
En fait, ca n'est pas qu'une consideration ecologique uniquement, voir mon exemple. C'est une reflexion sur les centres urbains, sur l'utilisation de l'espace, sur les rapports humains, sur la securite, sur les aspects de sante, sur le stress et les consequences du tout voiture... C'est beaucoup plus large qu'une reflexion sur l'environnement.
 

Pour le coup c'est plutôt les piétons qui sont en danger de mort, avec tous ces vélos / trotinettes qui roulent n'importe comment sans respecter la plus élémentaire des réglementations

Non mais de ce que j'ai vu de ce reportage vs. ce que fait Strasbourg, ça ne m'étonne pas que personne ne soit content que ce soit vélo/auto/piéton.

A un moment donné, il ne faudrait pas faire de la piste pour afficher un gros nombre de km au compteur. Genre le sas piéton, j'ai découvert ça hier soir. Et pourtant je n'ai pas mon permis depuis 25 ans. Mais c'est juste qu'ici en fait ça n'existe pas (ou quasi pas) vu qu'on a des pistes quasi partout.
Ou idem les mecs garés sur les bandes cyclables. Ici ça n'arrive pas vu qu'on a que des pistes propres sur le trottoir avec en gros stationnent / arbre / piste / piéton la plupart du temps.

Et même si ce n'est déjà pas idéal ce système, ça évite de fait les travers des automobilistes.

Bon après ici aussi y'a la même guéguerre auto/vélo Mais bon pas au même niveau.

En 2019, y'a eu 2 morts de collisions cycliste/piéton, et ce sont les cyclistes qui sont morts.  
 
Le topic Fake news c'est à côté  

Pour le coup c'est plutôt les piétons qui sont en danger de mort, avec tous ces vélos / trotinettes qui roulent n'importe comment sans respecter la plus élémentaire des réglementations

 
Et franchement, on ne peut pas mettre sur le même plan les "nuisances" extérieures type tonte de pelouse et le fait d'entendre son voisin aller aux chiottes ou la voisine du dessus se balader en talons.

 
Mais tellement, c'est devenu bien pénible de traverser un passage piéton à Paris...
 Mais même en vélo, vu le nombre de cyclistes, trottinettes et même scooters sur les pistes cyclables, avec une bonne proportion qui font n'importe quoi + le toujours problème des voitures, franchement ça ne donne pas envie d'y mettre un orteil.

 
Pour le coup c'est plutôt les piétons qui sont en danger de mort, avec tous ces vélos / trotinettes qui roulent n'importe comment sans respecter la plus élémentaire des réglementations

Une fois avec la poussette, j'ai croisé une mamie qui m'a bousculée avec la sacoche de son vélo (elle ma touchée moi donc elle a dû "tanguer" en pédalant je suppose)... Et je me suis encore fait engueuler parce que je ne me suis pas assez poussé... Vraiment tout est possible à partir du moment où tu partages la même infrastructure alors que le moyen de transport n'est pas le même.
 
Mais bon avoir 3 infras distinctes c'est un peu impossible...

 
Si t'as pas trop de volume/poids j'imagine que c'est faisable mais ça dépend de la conso de chacun, avec x packs de laits/bières/bouteilles/trucs lourds, ça devient plus compliqué.
 
Mais comme tu le dis, faut aussi des conditions météo acceptables et des infrastructures cyclables (ou des chemins) pour que ça devienne agréable. Perso même si je pouvais, je ne mettrais pas un pied sur une pédale à côté de chez moi, entre les voitures et les autres cyclistes, c'est bien trop pénible (bon après MEI habite Strasbourg, normalement y'a des pistes cyclables partout).

 
Et franchement, on ne peut pas mettre sur le même plan les "nuisances" extérieures type tonte de pelouse et le fait d'entendre son voisin aller aux chiottes ou la voisine du dessus se balader en talons.

 
C'est vrai qu'entre 1 min de chasse d'eau et deux heures de tonte avec bruit de moteur thermique à 110db (plus la rombière qui hurle du patio 'ATTENTION AU THUYAS MICHEL PUTAAAAIN') c'est incomparable  

C'est surtout qu'il faudrait dresser la majorité des cyclistes à utiliser leurs pistes cyclables. Et correctement en plus.

C'est surtout qu'il faudrait dresser la majorité des cyclistes à utiliser leurs pistes cyclables. Et correctement en plus.

Déjà l'interdiction de rouler cote à cote ce serait une bonne chose.
Ici dès que les beaux jours arrivent c'est la sortie des troupeaux de cyclistes qui occupent les 2/3 d'une voie.

Déjà l'interdiction de rouler cote à cote ce serait une bonne chose.
Ici dès que les beaux jours arrivent c'est la sortie des troupeaux de cyclistes qui occupent les 2/3 d'une voie.

Le pétrole est tellement peu cher par rapport à l'énergie qu'il offre.
C'est tellement facile de prendre la boîte à roues pour un oui pour un non, aller faire des courses à 1,5km ça coûte en gros moins d’1€ tout compris, peu de gens vont se refuser ce genre de facilité.
A mon humble avis seule l’attaque au porte-monnaie fera vraiment changer les comportements.
Quand ça coutera 15 ou 20 balles d'aller acheter 2 bières à 2km, les gens réfléchiront beaucoup + avant de prendre l'auto.

Mauvaise comparaison.
 
Y'a 10 ans tu avais le salaire de 2010 pour une femme de 25 ans avec ~2 ans d'XP.
Aujourd'hui tu as le salaire de 2020 pour une femme de 35 ans avec ~12 ans d'XP.
 
Cependant on a aucune idée du salaire de 2010 pour une femme de 35 ans avec ~12 ans d'XP avec ces deux chiffres...

+1 quelle purge ces cyclistes.

Vas a Paris/Lyon, tout le monde n'a pas de stationnement inclus avec son appart.
 
Du coup c'est tout sauf anecdotique les gens qui ont un stationnement dans une autre copro que celle de leur appart', voir renonce à la voiture parce que c'est plus simple pour eux/leur usage. Et donc de fait font tout à pied n'ayant pas le choix.
 
Mais bon perso j'ai 3 stationnements et je peux me garer easy dans ma rue. Y'a ville et ville quoi. Et du cout, étrangement j'utilise ma voiture dès que ça m'est utile et pratique.

 
Evite de lui donner envie de Bretagne, nous avons déjà notre quota de beaufs .