Reprise du message précédent :
On va pas s'mentir, personne n'a compris le rapport de tes deux derniers posts avec la choucroute  

 
Ça doit être la bière, ça !

 
C'est sur ta route pour aller aux frites à Weyler

Ils ont investi leur nouveau local apparemment, il faudra qu'on se fasse une kifritte

Ça permet de relativiser la soi disant poule aux œufs d’or que sont les filières techniques car Bertrand plombier s’est acheté un X5 en Allemagne
 
On est bien mieux dans un bureau

Honnêtement, plus je fais des devis moins je suis de cet avis.

Après j'ai un cahier des charges socialement exigeant (je veux un artisan local sans aucune sous-traitance)

Ils sont moins fragiles que des HFRiens et restent actifs par nécessité.

J’ai l’impression que les revenus des petits artisans sont souvent fantasmes quand même, sans doute qu’ils s’en sortent bien, je ne le nie pas, mais leur équivalent bac+5 c’est des mecs comme lookoom qui s’en sortent bien mieux, sans parler des effets sur la santé !

Je suis de cet avis.  
 
Les mecs seront jamais au chômage mais niveau santé et patrimoine, ça ira jamais chercher très loin.

des horaires à la con, des gens cons, une santé de merde qui se dégrade rapidement en vieillissant, ça vend vraiment pas du rêve

Pour la première phrase, les mecs gagnent pas trop mal leur vie, mais ils bossent souvent énormément, ça relativise.

Pour la deuxième phrase, c'est ridicule. Les artisans sous-traitent très rarement. Sauf si Eiffage est un sous traitant.

Santé, tant qu'ils sont sur le terrain, c'est vrai. Patrimoine, par contre, les gars peuvent avoir pas mal de biens Immobiliers plus facilement que le commun des mortels.

 
Le quoi qu'il en coute je sais pas, mais 2020 à vu le PIB baisser de 8.3% alors qu'en temps normal il augmente d'en gros 1%... La crise à donc au minimum couté 250 milliards.
 
Sinon si on suit des articles comme celui çi (datant de juin 2020): https://www.lci.fr/politique/pres-d [...] 56583.html
 
On retrouvait 500 milliards dont 300 milliards de prêt garantis (qui coutent donc bien moins vu qu'on peut espérer que la plupart seront remboursés), 50-60 milliards de repport de charge qui encore une fois sont là pour grossir les chiffres, mais au final on peut supposer qu'elles seront payées. Essentiellement je vois qu'il y avait de l'ordre de 80 milliards d'aides et soutients divers.
 
Mon impression donc c'est qu'en réalité on dépense vraiment 100-150 milliard/an max en aides et autres trucs et que de l'ordre le pib à baissé de 250 milliard ce qui au total fait autour de 400 milliard pour 2020.
 
A mon sens, vu la vitesse ou l'on vaccine en France et qu'on a encore tendance à pas mal confiner sans parler que les faillite etcs sont cumulatives, je dirait qu'on va être encore à 400 milliards cette année. Si tout se passe bien ça sera l'inverse de 2020. Au lieu d'avoir un bon début d'année ou aura une bonne fin d'année.

Des gens cons?

bah tu te tapes une clientèle de particuliers, c'est ce qu'il y a de pire

Par rapport à un salarié ?

 
Je pense qu'un petit artisant s'en sort pas mal tant qu'il est en bonne santé. Il est à son compte, va pas faire tant que ça, mais déjà plus que le salaire médian dans beaucoup de cas, mais va aussi defiscaliser énormément et certains font un peu de travail au noir.
 
La voiture qui impresisonne est acheté à moitié prix car defiscalisée et la maison, ils prennent souvent un truc ultra pas cher avec moult travaux ou il refont tous entre pote du métier et ils récupérent à pas cher pas mal de matos des reste des chantiers.
 
Par contre pour aller plus loin, l'artisant devient en fait un chef d'entreprise avec des employés, une secretaire qui prend les appels... Là ça peut aller loin, mais déjà c'est d'autant plus rare, et puis le gus fait plus trop lui même. Il va plus superviser les travaux, aller voir les clients pour signer les contrats, s'assurer que les employés bossent bien...
 
Dans la famille un plombier était parti là dessus. Il avait 14 employés, on a jamais trop su combien il avait mais ça avait l'air d'aller avec la maison à plus d'un million à la baule avec dedans la salle home cinéma, la salle de muscu... Il avait aussi souffert certaines années, par contre, car être à son compte c'est aussi ça... Ta des années avec et des années sans. En ce moment ça doit pas être joyeux.
 
Mais la plupart n'en sont pas là. La plupart sont employés et mal payés, quelqu'un sont à leur compte et un faible pourcentage se retrouve à vraiment gérer des employés et à engranger un max.
 
Sachant que c'est partout. Tu peux être aussi gérer un cabinet d'avocats, de notaire, une pharmacie et 50000 autres sans être artisant. Le mec à fond sur créer son business mais qui a fait de l'info ou une école de commerce aura sa boite et des employés et palpera encore plus.

 
Par rapport a un HFRien qui mérite ce titre.

des clients*

voilà merci
 
le B2C, rien de pire

Je vais être très pragmatique.

A part Alki et Lookoom, je suis à peu près certain que les artisans qui sont venu me faire mes devis de climatisation nous mettent à tous la misère sur le topic en terme de revenus

par rapport à toi c'est sûr

 
 
Beaucoup ne veulent pas se mettre à leur compte aussi, pour ne pas avoir à gérer des employés et la paperasse.
 
Et même si mal payés il s'en sortent pas mal avec le black.

oui comme les vétos à 10k net par mois
 
c'est fou de fantasmer autant de connerie quand même

 
Mais clair. Impressionnant je trouve.

Et les patrons de supérettes !

 
https://www.leparisien.fr/societe/c [...] 622142.php
https://fr.talent.com/salary?job=artisan
https://www.salairemoyen.com/salair [...] prise.html
https://finance.orange.fr/finance-p [...] eZWw9.html
 
En gros selon les sources l'artisant à un revenu moyen brut de 30 à 50K€/an. Ce qui ne veut pas dire que ceux que ta vu ne se faisaient pas un max de blé, mais c'est pas la norme.
 
C'est comme ce dire que si tu fais polytechnique tu va forcément devenir milliardaire comme Bernard Arnaud. Mon pére y était en même temps que lui, il connaissait le fils Bouygue de vue aussi qui était dans la même promo. Mais mon pére et la plupart des gens qui ont fait polytechnique sont pas milliardaire non plus.

+

Oui, il y a des cons mais en cogip aussi. La différence c'est que le client chiant, une fois le chantier terminé, tu le revois plus.
 
Ensuite, le rapport de force n'est plus le même et vu la pénurie de main d'oeuvre dans le BTP, l'artisan qui bosse bien, il choisit ses clients.
 
Pa rapport à personne, quoi.

Sur les revenus, il a tort bien sûr. Sur le patrimoine, ça peut être vrai mais ça varie si on parle de Dante ou de Lagoon    

Pour poser des clim ? Tu dois bien les faire marrer....

Je prétends pas bien connaître le milieu mais le tout venant pour les particuliers il me semble que ça rapporte pas des masses à part peut-être au patron qui fait bosser plusieurs ouvriers étrangers pour une misère, ou de faire du black et des très gros horaires.

Typiquement sur le devis de Dante il y a combien de main d'oeuvre, combien de matériel, combien de TVA ?

Je pense que 95% des artisans dans le BTP gagnent moins que toi.

 
+1 Ca se fait pas seul ou au pire à 2 ? Dans la pose de clim, sauf cas complexe, l'essentiel c'est le prix du matos non ?

question de point de vue

perso pour avoir pratiqué les deux je préfère 1000x la clientèle pro
oui il y a des cons aussi mais c'est un peu plus rare, les gens sont globalement moins relous et il y a a souvent plus que un unique client qui décide tout seul en face

regarde Dante a l'air d'être un bon exemple avec ses clims

la MO tout de même, ça prend quand même du temps de poser une clim faut pas déconner

 
Se déplacer. Faire les devis, gérer la commande et l’emploi du temps des gars, aller chercher le matériel et avoir les bons outils, le véhicule etc. Facturer le client etc. Les mecs ils se mettent pas des centaines de milliers annuels dans les poches, loin de la.

Comme déjà dit, le fait que ça devienne compliqué de trouver des gens pour travailler donne la possibilité de choisir les clients avec qui tu travailles. Ca, déjà, c'est pas mal.
 
Après tu peux passer avec des donneurs d'ordre plus "pro" comme les bailleurs sociaux et les pavilloneurs pour éviter le particulier en direct.
 
Mais bon, dans tous les cas, c'est pas pour les fainéants  

 
Une clim comme chez dante? Une semaine de taff je présume.  Facturé 3 k de MO. Le reste doit être le matériel.

C'est bien de pecher mais garde ça pour la semaine.
Certains gagnent bien leur vie mais ce ne sont pas des métiers de tout repos. Et de toute façon quand tu cherches à mettre une clim en Moselle c'est que t'as envie de dépenser des sous donc je comprends les niveaux de devis  

 
Cette passion pour sortir des poncifs...
 
Les patrons de PME du BTP que je connais se servent entre 2000 et 4000 euros nets mensuels.  
 
C'est d'ailleurs a priori inférieur à la moyenne :

 
https://www.batiactu.com/edito/comb [...] -34394.php

3k pour 2,5 jours de mains d œuvre

Combien de personnes ? 2 j'imagine.