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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°62664755
Theomede
De gauche radicale
Posté le 15-04-2021 à 16:56:08  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

v4mpir3 a écrit :


Tu trouves ca juste que tout le monde paye le même montant de tva sur un produit de première nécessité comme le pain par exemple ?  


Ben oui.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
mood
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Posté le 15-04-2021 à 16:56:08  profilanswer
 

n°62664758
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 15-04-2021 à 16:56:21  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
50K€ ca change carrément moins la vie que 300K€ qui ne la changent déjà pas :/


 
[:ddr555]
 
Ca dépend à quel âge, 50k ca paye (largement) tes études, le permis, une première bagnole, et il en reste même un peu. Je trouve ca pas mal moi, j'aurais bien aimé en bénéficier en tous cas :o
 
Sur HFR par contre, c'est autre chose , à peine de quoi se payer une montre  [:clooney16]


---------------
PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
n°62664760
sadlig
Posté le 15-04-2021 à 16:56:35  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Soit absolument que dalle rapporté au budget de l'état.
 
D'ailleurs, il est surprenant qu'on ne supprime pas l'IR pour le remplacer par des emprunts à 0%. Sans doute un promesse de campagne de futurs candidats a la prochaine élection présidentielle.


 
 
Oui mais pas négligeable au regard du déficit annuel Français.

Message cité 1 fois
Message édité par sadlig le 15-04-2021 à 16:57:21

---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°62664767
Theomede
De gauche radicale
Posté le 15-04-2021 à 16:56:57  profilanswer
 

Une bagnole ? Quelle drôle d'idée.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°62664774
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 15-04-2021 à 16:58:07  profilanswer
 

Theomede a écrit :

Une bagnole ? Quelle drôle d'idée.


 
Tout le monde ne vit pas à Paris.


---------------
PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
n°62664779
sadlig
Posté le 15-04-2021 à 16:58:26  profilanswer
 

v4mpir3 a écrit :

 

M'enfin :/

 

Tu trouves ca juste que tout le monde paye le même montant de tva sur un produit de première nécessité comme le pain par exemple ?

 

Il y a des dépenses fonctionnelles que tu ne peux pas éviter, entre autres l'alimentation, l'électricité, l'essence ou autres transports, etc .... ces dépenses là ne sont absolument pas calées sur ta consommation, arrête de faire l'idiot [:massys]

 

Si on avait un budget restauré, ce qui serait le cas avec un taux unique à 15%, on pourrait ne pas mettre de TVA sur les produits de 1ère nécessité.


Message édité par sadlig le 15-04-2021 à 16:58:58

---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°62664790
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 15-04-2021 à 16:59:38  profilanswer
 

v4mpir3 a écrit :


Ca dépend à quel âge, 50k ca paye (largement) tes études, le permis, une première bagnole, et il en reste même un peu. Je trouve ca pas mal moi, j'aurais bien aimé en bénéficier en tous cas :o
 
Sur HFR par contre, c'est autre chose , à peine de quoi se payer une montre  [:clooney16]


 
C'est plus limite a quelques topics, lies a l'argent. Y'a une plus grande mixite sociale sur d'autres topics, meme dans Discussions.
Pour l'homo vulgaris, 50K€ c'est l'heritage median.


---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°62664802
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 15-04-2021 à 17:00:55  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
J'ai donnes des references pour la conso du DoE Americain, mais vu le smiley, je vois pas l'interet d'echanger. Tu m'as l'air vachement plus desagreable depuis ce nouveau multi, ca semble rejoindre ce que tu declamais sur les reves/couple & co...


 
Ça ne s’use que si l’on s’en sert, non ?
 
Et surtout, est ce qu’utiliser les US comme référence pour une utilisation à la française, est ce vraiment judicieux ?


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°62664812
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 15-04-2021 à 17:01:45  profilanswer
 

sadlig a écrit :

Non, ça devrait être à 2.1 %, et ce serait le cas si on avait un IR égalitaire car il n'y aurait plus de déficit et cela permettrait d'avoir une politique comme celle-ci.


 
Les tampons à 20% parce qu’il y a un déficit, merci pour ce jeudredi  :D


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°62664814
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 15-04-2021 à 17:01:49  profilanswer
 

gregouf a écrit :

 

C'est plus limite a quelques topics, lies a l'argent. Y'a une plus grande mixite sociale sur d'autres topics, meme dans Discussions.
Pour l'homo vulgaris, 50K€ c'est l'heritage median.

 

En héritage ca me choque moins on va dire, c'est plutôt les donations qui creusent les inégalités à mon sens.

 

Quand tu hérites , la plupart du temps, ta vie est déjà faite et tu t'en passerais bien malheureusement :/

  

Cf ci dessus, on parlait de donations / successions :jap:

Message cité 2 fois
Message édité par v4mpir3 le 15-04-2021 à 17:02:16

---------------
PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
mood
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Posté le 15-04-2021 à 17:01:49  profilanswer
 

n°62664824
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 15-04-2021 à 17:03:22  profilanswer
 

v4mpir3 a écrit :


 
M'enfin :/
 
Tu trouves ca juste que tout le monde paye le même montant de tva sur un produit de première nécessité comme le pain par exemple ?  
 
Il y a des dépenses fonctionnelles que tu ne peux pas éviter, entre autres l'alimentation, l'électricité, l'essence ou autres transports, etc .... ces dépenses là ne sont absolument pas calées sur ta consommation, arrête de faire l'idiot [:massys]


 
Honnêtement ? Oui.
 
Tu vires à l’extrême de l’autre côté, ce qui est tout aussi ridicule que Sadlig.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°62664834
axklaus
Posté le 15-04-2021 à 17:04:33  profilanswer
 

sadlig a écrit :


Parce que c'est juste que moins de la moitié de la population paie l'IR ? Je ne trouve pas.
 
Et la TVA n'est pas injuste, puisqu'elle est calée sur la consommation de chacun.


 
pour ne pas que les 50% payent l'IR ils n'ont qu'à laisser leurs jobs à ceux qui ne sont pas imposables, perso je signe  :D


Message édité par axklaus le 15-04-2021 à 17:06:04
n°62664837
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 15-04-2021 à 17:04:48  profilanswer
 

sadlig a écrit :


 
 
Oui mais pas négligeable au regard du déficit annuel Français.


 
C’est quoi le problème du déficit quand on a des taux négatifs  :??:


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°62664838
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 15-04-2021 à 17:05:01  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

 

Honnêtement ? Oui.

 

Tu vires à l’extrême de l’autre côté, ce qui est tout aussi ridicule que Sadlig.

 

J'ai pas ce sentiment , mais si tu le dis :jap:


Message édité par v4mpir3 le 15-04-2021 à 17:05:11

---------------
PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
n°62664844
TheCleaner
Posté le 15-04-2021 à 17:05:18  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


50K€ ca change carrément moins la vie que 300K€ qui ne la changent déjà pas :/


 
Toujour ce même débat. Quand t'a déjà plein de fric, ça change effectivement rien, m'enfin quand t'a rien ou pas grand chose et un lambda taf, ça peut clairement te changer la vie

n°62664847
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 15-04-2021 à 17:05:32  profilanswer
 

v4mpir3 a écrit :

 

En héritage ca me choque moins on va dire, c'est plutôt les donations qui creusent les inégalités à mon sens.

 

Quand tu hérites , la plupart du temps, ta vie est déjà faite et tu t'en passerais bien malheureusement :/

 


 

Oui, j'etais d'accord avec ton point sur l'age a laquelle on le recoit. C'est pour ca que les "200K" de donation dans la jeunesse de Lagoon qui ne changent rien dans son patrimoine actuel font toujours sourire.


Message édité par gregouf le 15-04-2021 à 17:06:28

---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°62664849
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 15-04-2021 à 17:05:49  profilanswer
 

sadlig a écrit :

 

J'ai fait le calcul suivant :

 

16 M€ de foyers (et pas d'actifs) avec un revenu de 25 K€ (sachant que le revenu médian d'un couple est au moins de 30 K€) et taxé à hauteur de 15 % = 60 Mds d'€

 

Effectivement, tu avais dit 15% pas 20 :D


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°62664852
Theomede
De gauche radicale
Posté le 15-04-2021 à 17:06:04  profilanswer
 

v4mpir3 a écrit :


 
Tout le monde ne vit pas à Paris.


Et après on va se faire traiter de pollueur parce qu'on achète une clim.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°62664856
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 15-04-2021 à 17:06:29  profilanswer
 

sadlig a écrit :

 


:non:

 

Un raisonnement égalitaire c'est tout : tout le monde bénéficie des services publics, tout le monde contribue.

 

Tout ce qui n'est pas progressif est régressif, eu égard à la propension marginale à consommer , par définition.


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°62664861
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 15-04-2021 à 17:07:09  profilanswer
 

v4mpir3 a écrit :


 
En héritage ca me choque moins on va dire, c'est plutôt les donations qui creusent les inégalités à mon sens.
 
Quand tu hérites , la plupart du temps, ta vie est déjà faite et tu t'en passerais bien malheureusement :/
 


 
Du coup, tu milites aussi pour avoir des mères porteuses pour limiter les inégalités liées à la génétique et d’avoir tous les enfants élevés en dehors de leur famille pour limiter les inégalités liées à l’éducation parentale  :??:


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°62664865
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 15-04-2021 à 17:07:36  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Et après on va se faire traiter de pollueur parce qu'on achète une clim.


 
Bah le problème c'est que pour le taf , faut être mobile de plus en plus , et donc pas le choix, faut du transport, et pas toujours en commun malheureusement. Et ca pollue :/


---------------
PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
n°62664872
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 15-04-2021 à 17:07:58  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Du coup, tu milites aussi pour avoir des mères porteuses pour limiter les inégalités liées à la génétique et d’avoir tous les enfants élevés en dehors de leur famille pour limiter les inégalités liées à l’éducation parentale  :??:


 
 [:massys]


---------------
PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
n°62664874
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 15-04-2021 à 17:08:01  profilanswer
 

sadlig a écrit :

 


Parce que c'est juste que moins de la moitié de la population paie l'IR ? Je ne trouve pas.

 

Et la TVA n'est pas injuste, puisqu'elle est calée sur la consommation de chacun.

 

Donc elle est injuste.


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°62664886
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 15-04-2021 à 17:09:21  profilanswer
 

TheCleaner a écrit :


 
Toujour ce même débat. Quand t'a déjà plein de fric, ça change effectivement rien, m'enfin quand t'a rien ou pas grand chose et un lambda taf, ça peut clairement te changer la vie


 
C’est surtout le même débat parce que certaines personnes refusent de lire les statistiques sur l’âge auquel les successions se font  :sleep:  
 
C’est tellement plus simple de ressasser la même bêtise  :o


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°62664891
TheCleaner
Posté le 15-04-2021 à 17:10:08  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


Du coup, tu milites aussi pour avoir des mères porteuses pour limiter les inégalités liées à la génétique et d’avoir tous les enfants élevés en dehors de leur famille pour limiter les inégalités liées à l’éducation parentale  :??:


 

Youmoussa a écrit :


Tu vires à l’extrême de l’autre côté, ce qui est tout aussi ridicule que Sadlig.


 
 :)

n°62664894
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 15-04-2021 à 17:10:28  profilanswer
 

gregouf a écrit :

 

C'est plus limite a quelques topics, lies a l'argent. Y'a une plus grande mixite sociale sur d'autres topics, meme dans Discussions.
Pour l'homo vulgaris, 50K€ c'est l'heritage median.

 

Clairement.

 

Je n'ai même plus rebondis sur le "classe moyenne" de Lookoom, avec sa définition "liée à l influence de la culture américaine".

 

Perso, je vois plutôt autour de mois un revival de culture française (on s assure à la maif, on se meuble à la camif, et le steak vient d'une vache du paysan du village), mais je m en garderai bien d'en faire une généralité  :D


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°62664904
sadlig
Posté le 15-04-2021 à 17:11:30  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
C’est quoi le problème du déficit quand on a des taux négatifs  :??:


 
Les taux ne seront pas toujours négatifs, et l'argent des intérêts pourrait être bien mieux employé.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°62664918
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 15-04-2021 à 17:12:48  profilanswer
 

sadlig a écrit :

 

Les taux ne seront pas toujours négatifs, et l'argent des intérêts pourrait être bien mieux employé.

 

En conflit d'intérêt au bénéfice de  familles de propriétaires terrien  par exemple?


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°62664919
TheCleaner
Posté le 15-04-2021 à 17:12:51  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
C’est surtout le même débat parce que certaines personnes refusent de lire les statistiques sur l’âge auquel les successions se font  :sleep:  
 
C’est tellement plus simple de ressasser la même bêtise  :o


 
Ca parlait de succession ET donation.
Typiquement, mon père à eu une succession et a fait une donation à chacun de ses enfants

n°62664921
sadlig
Posté le 15-04-2021 à 17:12:59  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Donc elle est injuste.


 
Bah non, puisque hors les produits de 1ère nécessité, c'est un choix de consommer ou non.
 
Un exemple : j'ai un chouilla plus de revenus de plus que toi, et pourtant je consomme moins.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°62664925
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 15-04-2021 à 17:13:33  profilanswer
 


 
Tu commences a voir comment on te perçoit à mettre tout au même niveau, comme avec le pain  :o  
 
Parce que si tu crois que taxer la baguette différemment en fonction de qui paie est une bonne idée qui va faire une différence, ça devient un peu ridicule.
 
De manière générale, je ne vois pas en quoi déresponsabiliser les gens encore plus, d’un côté comme de l’autre, va amener à un meilleur résultat.


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L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°62664927
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 15-04-2021 à 17:13:44  profilanswer
 

sadlig a écrit :


 
Bah non, puisque hors les produits de 1ère nécessité, c'est un choix de consommer ou non.
 
Un exemple : j'ai un chouilla plus de revenus de plus que toi, et pourtant je consomme moins.


 
[:aloy]


---------------
PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
n°62664928
sadlig
Posté le 15-04-2021 à 17:13:47  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
En conflit d'intérêt au bénéfice de  familles de propriétaires terrien  par exemple?


 
Bien sûr que non : pas de TVA sur les produits de 1ère nécessité, plus de services publics etc


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°62664948
gimly the ​knight
Posté le 15-04-2021 à 17:14:57  profilanswer
 

TheCleaner a écrit :


 
Toujour ce même débat. Quand t'a déjà plein de fric, ça change effectivement rien, m'enfin quand t'a rien ou pas grand chose et un lambda taf, ça peut clairement te changer la vie


 
Mes gosses ont hérités de 30k€ chacun. Je suis curieux de voir ce qu'ils vont en faire...


Message édité par gimly the knight le 15-04-2021 à 17:15:27
n°62664951
sadlig
Posté le 15-04-2021 à 17:15:21  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Tout ce qui n'est pas progressif est régressif, eu égard à la propension marginale à consommer , par définition.


 
 
Quelle propension marginale à consommer ?


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°62664960
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 15-04-2021 à 17:16:19  profilanswer
 

sadlig a écrit :


[/b]

 

Quelle propension marginale à consommer ?

 

Celle qui fait que tu dépenses moins que moi  :jap:


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°62664973
sadlig
Posté le 15-04-2021 à 17:18:32  profilanswer
 


Bah justement non : si on avait une propension marginale à consommer, plus on gagnerait d'argent plus on consommerait, ce qui n'est pas le cas.

 

Pour ma part, une fois le revenu pivot atteint, pas de raison de consommer davantage.

Message cité 2 fois
Message édité par sadlig le 15-04-2021 à 17:18:44

---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°62665005
sadlig
Posté le 15-04-2021 à 17:21:46  profilanswer
 

Tu as du raté le "HORS"


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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°62665063
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 15-04-2021 à 17:28:09  profilanswer
 

sadlig a écrit :


Bah justement non : si on avait une propension marginale à consommer, plus on gagnerait d'argent plus on consommerait, ce qui n'est pas le cas.

 

Pour ma part, une fois le revenu pivot atteint, pas de raison de consommer davantage.

 

Ben ca semble etre le cas, en tout cas selon ce que dit l'Insee: https://www.insee.fr/fr/statistique [...] re=2832834 (regarde le premier Excel)
Le taux d'Epargne entre les 4 premiers quintiles ne varient pas enormement, facteur 2 alors que les revenus ont un facteur 4. Pour le dernier quintile, il y a forte augmentation du taux d'epargne, mais egalement de la consommation egalement qui est 30% plus elevee que le Q4. C'est un peu date, mais je pense pas que les comportements aient beaucoup change depuis 10 ans.

 

Apres si tu raisonnes que sur ta personne, fallait pas utiliser "on" mais l'Insee ne traite pas la population sadlig.


Message édité par gregouf le 15-04-2021 à 17:33:42

---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°62665083
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 15-04-2021 à 17:29:30  profilanswer
 

sadlig a écrit :


Bah justement non : si on avait une propension marginale à consommer, plus on gagnerait d'argent plus on consommerait, ce qui n'est pas le cas.
 
Pour ma part, une fois le revenu pivot atteint, pas de raison de consommer davantage.


 
Mais du coup, qu’est ce que tu en as à foutre de payer plus d’impôts  :??:


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
mood
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L'ex-PDG de pere-noel.fr condamné à 30 mois de prison fermeRabaisser sa voiture de combien ?
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