Doucement  

le vieux boomer remplaçable, ça y tu y es à même pas 30 ans

Théo devient moi

Un peu de décence.
Je sais qu'on est sur le topic où tout un chacun est un surhomme mais quand même...
 
J'ai déjà vu à plusieurs reprises des vrais cas de harcèlement, de management par la terreur ou autre saloperies du genre.
Si le manager est vraiment vicieux il y a extrêmement peu de gens qui sont capables d'en sortir indemnes.
Et si par une malheureuse coïncidence les personnes visées ont des soucis persos en parallèle, le craquage peut venir très vite.
 
Personne, absolument personne, n'a une capacité de résistance infinie.

Certes.
Je crois qu’il y a cependant une gamme assez large de personnalités, y compris au sein d’un même biotope. Du reste, entre Bercy et un lycée, t’as pas les mêmes profils et comportements.

En tant que vieux boomer (qui ne ferme pas sa gueule   , c pour btb !) j’ai vu dégager pas mal de potes directeurs compétents mais chers et trop vieux pour le système français vers 50-55. Même avec de la valeur, pas évident de se retourner.

À plus, ma semaine commence.  

 
Changement :  
 
Mon service ne ferme pas, un manager à été nommé, la planque peut continuer  
 
Plus d activité mais un manager est nommé... je comprends pas ...  
 
Mais je cherche à bouger quand même

Après la c'est un poste exposé ou le choix est plus politique et copinage que sur de vrais compétences....: o(je mets le red face parce que la fin de la phrase est surement un peu exagéré)
MEI parlait plus d'un job de développeur, de ce que je vois autours de moi un dev avec des bonnes compétences sur des problématiques un peu recherché reste très employable ne serait ce qu'en freelance ou au pire via rentacoder...:o

C'est pas l'avis de ma hiérarchie, ça me suffit

Ok, tu ne sais donc pas de quoi tu parles.

A mon sens, ma question n'est pas de savoir si un random pisseur de code sur une techno un peu prisée arrivera à retomber sur ses pattes, mais de modele de société dans son ensemble.
A ce jeu la, un ingénieur groupe A après prépa est indestructible.
La question est de savoir si on s'autorise ou non à avoir des entreprises qui peuvent pousser leurs éléments les plus faibles ( ) à se suicider au titre du profit.
La justice a tranché, c'est non.  

wtf, tu bossais pas déjà pour un autre site ??

Bah ouai, du coup ce n'est pas des fragiles à qui demande de bosser 32h/semaine est devenu insoutenable pour eux...

A partir où il y a plusieurs morts, c'est un peu obligatoire de foutre une condamnation... Au moins pour l'exemple et la paix sociale.

Non mais y'a pas de problèmes. Juste plus de faible chez Orange. L'exemple typique on l'a sur le topic avec btbw03. Le mec qui pleures quasi au scandale quand il a une augmentation.
 
Parce que désolé, mais techniquement, si tu te suicide, t'es faible psychologiquement. C'est limite CQFD quoi. Sinon soit ça ne t'atteint pas, soit tu te fais aider. Et on va me trouver cynique. Surement alerte et crier aux modos de TT le méchant troll. Mais bon là je n'essaie pas de dire qu'Orange avait raison ou tort. Que c'était normal ou pas. Juste que les salariés d'Orange ne semble quand même pas être la population ayant le plus haut niveau de force mentale.

Je n'ai même pas osé le dire.
 
Sans compter le joker arrêt maladie (bon okay c'est grâce à cette affaire qu'on peut faire du quasi illimité pour "burn out" ) mais bon.

 
 
Non mais tout le monde connait l'affaire.
 
Mais c'est juste que perso même dans ce genre contexte ça m'en aurai touché une sans faire bouger l'autre. Et que j'aurai sorti l'armada syndicat/prud'homme/médecin pour être chiant. Et que soit j'aurai fini avec des $$$ soit le management aura changé de cible. Y'a ceux qui ne se laisse pas faire (les forts) et les autres (les faibles).
 
Et tout le fond était là. C'était une population qui devait se savoir incompétente et qui avait peur plus que tout du chômage au point de s'accrocher comme une moule sur son rocher au lieu de chercher une porte de sortie qui avait de très fortes chances d'être favorable (via prud'homme, licenciement négocier, voie de garage grassement payée, etc).

Tu étais déjà chez FT en 2005
 
Donc ça voudrais dire que les mecs qui se sont suicidés étaient encore plus faible que toi

Bah oui, parce qu'en vrai tu justifies le truc toi-même... C'étaient des faibles... Manquer d'agilité et de clairvoyance à ce point... Limite c'était du darwinisme là... A un moment donné, ce n'est pas parce que tu as été embauché du temps des bisounours que tu as perdu tes couilles au passage et que tu ne peux pas dire STOP.
 
Et j'aurai tendance à dire que tu veux faire ce genre de choses dans d'autre corps de fonctionnaire un peu plus virulent (type SNCF genre), ce n'est pas une vague de suicide que tu vois arriver, mais une vague d'emmerdes.
 
 

 
Tu sais j'ai bossé dans des vraies boites, avec une vraie pression. On m'a déjà menacé plus ou moins directement moi et mon équipe d'être éjecté si le projet n'avançait pas plus vite. Avec des trucs encore plus borderline que ça vis-à-vis d'un collègue d'origine maghrébine. Bon bah on a baissé la tête, laissé passer l'orage, et effectivement la boite s'est séparée de quasi 100% de l'équipe... Bon pas de sa volonté à elle au final, vu tout le monde est parti de là en leur faisant des gros fucks...  
 
Donc clairement, je sais que ~ que dalle me fou la pression, et que dans le pire des cas, le plus gros risque c'est que je passe devant le juge pour un craquage type violence physique sur mon manager qu'aux urgences pour une TS.  
 
 

Ah mais j'aurai sans doute un peu de difficulté a trouver exactement la même situation que j'ai actuellement.
 
Mais dans mon domaine, a échelle au moins des 10 prochaines années, y'aura toujours plus de demande que de JD. Et j'aurai toujours au moins autant de valeur qu'un JD. Donc au pire j'aurai du taf au tarif d'un JD.
C'est toujours plus convenable que le suicide...
 
Et là j'évoque même pas mes compétences métiers/sectorielles qui ne s'acquiert pas en quelques semaines si on est purement technique à la base.

Ce n'est pas parce que tu ne vas pas au conflit a la première agression que tu ne t'y es pas préparé. Il n'y avait aucunes raisons d'attaquer le premier tant que les menaces restaient que des menaces et du harcèlement gentillet. Il ne faut pas non plus oublier d'avoir un peu de recul. Et même si les prud'homme c'est un bon joker. Joker est vraiment le bon terme. Et ce n'est pas neutre sur l'avenir pro on va dire hein. Ça parle quand même un peu en province quand le bassin d'emploi ne reste pas énormissime.
 
En partant avec ~1/3 de salaire en plus, je n'étais pas vraiment perdant sur le moment même, et même si j'aurai pu tenter de négocier une RC, ou de tirer un peu de pognons via un combat juridique sur certains points précis. Parfois la paix mentale c'est aussi de savoir lâcher prise et de passer à autre chose.

Mais en pratique si on regarde la presse, les profils était diverse. Pas forcément des cadres avec de la vrai pression opérationnelle, pas que des vieux (des personnes de ~30 ans y'en a eu), pas que des personnes au statut fonctionnaire.
 
Et comme dit pour moi c'est un caractère. Désolé, mais je préfèrerai finir au chômage que de me défenestrer. Y'a même pas de débat là-dessus. Parce que mon caractère c'est absolument pas la négativité et l'apitoiement sur mon sort. Mais être positif et voir le bon côté des choses, et que y'a toujours pire que moi.
 
 

Ouai on parle de profil @40-45 ans à une époque ou même dans le privé @ 55 ans tu pouvais finir en pré-retraite. Donc où même les "vieux" ne l'étais pas tant que ça.
 
Aujourd'hui tu prends ta retraite plutôt entre 60-65 et d'ici à ce qu'on ait 45 ans, ça sera déjà quasi tout le monde a 62+ ans... Donc y'aura forcément moins la perception de "vieillesse" vu que l'âge moyen en entreprise augmentera aussi.

Un exemple pour tous les jeunes que savoir quand s'arrêter de parler est une compétence à développer.

C'est toujours mieux que de se planquer derrière un multi.
 
Mais plus sérieusement, on ne va pas refaire 10x le débat. On est sur un forum. On est sur HFR hein...
La question n'est pas de savoir quand vraiment s'arrêter, c'est un peu le principe du tirer sur la corde jusqu'au bout.
 
Je pense qu'il n'y a aucun posts qui reflètent vraiment la pensé exact de son auteur...

Un multi c'est quand t'as plusieurs pseudo actifs.
 
Sinon je considère que deux messages bien construits suffisent à exprimer sa pensée. Éventuellement un troisième pour conclure sur une divergence d'opinion.

C'est pas l'avis de ma hiérarchie, ça me suffit

 
Enfin, y'a les prudhomme quand on te harcèle, et c'est quand même le genre de boite ou il y a des syndicats puissants...

Ta hiérarchie c'est du petit manager mou de grosse boîte, autrement dit des incompétents

Theo va avoir un cavalier king charles ?
J'ai loupé un épisode    
Je m'attendais à une race plus noble ou masculine

Bah si tu prives les branleurs et les fragiles de boulot, de fait, ils seront financés de toute façon par l'argent des français (RSA, aides diverses, etc.).

C'est pas l'avis de ma hiérarchie, ça me suffit

Je voulais un épagneul, madame voulait un king Charles, donc on aura un king Charles

Pas du tout convenable ca.

Surtout dans un placard à balai parisien

enfin même ta hiérarchie, si c'est comme chez Lagoon bon

Tu n 'as manifestement pas compris comment fonctionnent les RH en France  
A partir d'un certain age (40 ans ? 45 ? 50 ? suivant les secteurs )  tu ne les intéresse plus meme si tu est ultra competent et pas cher.

Je voulais un épagneul, madame voulait un king Charles, donc on aura un king Charles

C'est moi le petit manager mou

Un peu de décence.
Je sais qu'on est sur le topic où tout un chacun est un surhomme mais quand même...
 
J'ai déjà vu à plusieurs reprises des vrais cas de harcèlement, de management par la terreur ou autre saloperies du genre.
Si le manager est vraiment vicieux il y a extrêmement peu de gens qui sont capables d'en sortir indemnes.
Et si par une malheureuse coïncidence les personnes visées ont des soucis persos en parallèle, le craquage peut venir très vite.
 
Personne, absolument personne, n'a une capacité de résistance infinie.

Je voulais un épagneul, madame voulait un king Charles, donc on aura un king Charles

 
Tu dis ça parce que tu arrives à cette tranche d âge    
 
J’ai la même perception (pour la même raison ), mais je pense pas que les quadra quon critiquait il y a 20 ans se sentaient dépassés

A mon sens les branleurs et les mauvais sont déjà financés par les français oui : ils se retrouvent dans les "entreprises" publiques, comme la Poste, la SNCF ou la ratp. Voire des boites privées comme Orange, qui même si elle est privée continue d'avoir en son sein les boulets de l'époque, etc.

Je pense qu'une grande partie de ces gens qui sont dans le public serait effectivement au RSA s'ils se faisaient virer, vu qu'ils sont inadaptés au monde du travail.

Vous êtes d une suffisance ici à vous croire tellement au dessus du lot

Tu es chez qui : OrangeLabs ? SCE ? OCD ?

 
A mon sens les branleurs et les mauvais sont déjà financés par les français oui : ils se retrouvent dans les "entreprises" publiques, comme la Poste, la SNCF ou la ratp. Voire des boites privées comme Orange, qui même si elle est privée continue d'avoir en son sein les boulets de l'époque, etc.
 
Je pense qu'une grande partie de ces gens qui sont dans le public serait effectivement au RSA s'ils se faisaient virer, vu qu'ils sont inadaptés au monde du travail.

 
Tu es chez qui : OrangeLabs ? SCE ? OCD ?

 
A mon sens les branleurs et les mauvais sont déjà financés par les français oui : ils se retrouvent dans les "entreprises" publiques, comme la Poste, la SNCF ou la ratp. Voire des boites privées comme Orange, qui même si elle est privée continue d'avoir en son sein les boulets de l'époque, etc.
 
Je pense qu'une grande partie de ces gens qui sont dans le public serait effectivement au RSA s'ils se faisaient virer, vu qu'ils sont inadaptés au monde du travail.

 
Tu peux pas mettre sce et ocd au même niveau