Enfin, y'a les prudhomme quand on te harcèle, et c'est quand même le genre de boite ou il y a des syndicats puissants...

Non mais y'a pas de problèmes. Juste plus de faible chez Orange. L'exemple typique on l'a sur le topic avec btbw03. Le mec qui pleures quasi au scandale quand il a une augmentation.
 
Parce que désolé, mais techniquement, si tu te suicide, t'es faible psychologiquement. C'est limite CQFD quoi. Sinon soit ça ne t'atteint pas, soit tu te fais aider. Et on va me trouver cynique. Surement alerte et crier aux modos de TT le méchant troll. Mais bon là je n'essaie pas de dire qu'Orange avait raison ou tort. Que c'était normal ou pas. Juste que les salariés d'Orange ne semble quand même pas être la population ayant le plus haut niveau de force mentale.

Je n'ai même pas osé le dire.
 
Sans compter le joker arrêt maladie (bon okay c'est grâce à cette affaire qu'on peut faire du quasi illimité pour "burn out" ) mais bon.

Non mais y'a pas de problèmes. Juste plus de faible chez Orange. L'exemple typique on l'a sur le topic avec btbw03. Le mec qui pleures quasi au scandale quand il a une augmentation.

Parce que désolé, mais techniquement, si tu te suicide, t'es faible psychologiquement. C'est limite CQFD quoi. Sinon soit ça ne t'atteint pas, soit tu te fais aider. Et on va me trouver cynique. Surement alerte et crier aux modos de TT le méchant troll. Mais bon là je n'essaie pas de dire qu'Orange avait raison ou tort. Que c'était normal ou pas. Juste que les salariés d'Orange ne semble quand même pas être la population ayant le plus haut niveau de force mentale.

C'est comme ca que ca a finit.

Ok, tu ne sais donc pas de quoi tu parles.

Mei qui parle sans rien savoir  

Non mais tout le monde connait l'affaire.
 
Mais c'est juste que perso même dans ce genre contexte ça m'en aurai touché une sans faire bouger l'autre. Et que j'aurai sorti l'armada syndicat/prud'homme/médecin pour être chiant. Et que soit j'aurai fini avec des $$$ soit le management aura changé de cible. Y'a ceux qui ne se laisse pas faire (les forts) et les autres (les faibles).
 
Et tout le fond était là. C'était une population qui devait se savoir incompétente et qui avait peur plus que tout du chômage au point de s'accrocher comme une moule sur son rocher au lieu de chercher une porte de sortie qui avait de très fortes chances d'être favorable (via prud'homme, licenciement négocier, voie de garage grassement payée, etc).

Non mais tout le monde connait l'affaire.
 
Mais c'est juste que perso même dans ce genre contexte ça m'en aurai touché une sans faire bouger l'autre. Et que j'aurai sorti l'armada syndicat/prud'homme/médecin pour être chiant. Et que soit j'aurai fini avec des $$$ soit le management aura changé de cible. Y'a ceux qui ne se laisse pas faire (les forts) et les autres (les faibles).
 
Et tout le fond était là. C'était une population qui devait se savoir incompétente et qui avait peur plus que tout du chômage au point de s'accrocher comme une moule sur son rocher au lieu de chercher une porte de sortie qui avait de très fortes chances d'être favorable (via prud'homme, licenciement négocier, voie de garage grassement payée, etc).

Mei qui parle sans rien savoir  

Tu as vu, ça surprend quand c'est les autres.

Tu étais déjà chez FT en 2005
 
Donc ça voudrais dire que les mecs qui se sont suicidés étaient encore plus faible que toi

perso je n'ai pas d'avis sur les branleurs ou les fragiles, ça ne me dérange pas, tant que c'est une boite privée et que ce n'est pas financé par l'argent des français.
 

 
Tu es en boucle.
 
Il s'agissait de nombreuses personnes recrutées fonctionnaires, je l'ai écrit 3x maintenant.
 
Donc pas du TOUT des gens qui étaient dans un mindset prud'homme ou même de "chercher des portes de sortie" ou d'autres jobs : bien souvent ils n'ont jamais eu à faire un CV de leur vie. Et le recrutement était à vie dans l'esprit de ces contrats.
 
Tu peux traiter de faibles la moitié de la planète, ça ne changera rien au fait que c'était brutalement inadapté à la population et une erreur de management : au final ils ont payé beaucoup d'indemnité, ça a été inefficace et terni la réputation de l'entreprise de façon durable.

Je vais arrêter la cette discussion car je ne sais même pas quoi te dire.
Je te souhaites de tout cœur de ne jamais être dans ce genre de situation.

 
Tu es en boucle.
 
Il s'agissait de nombreuses personnes recrutées fonctionnaires, je l'ai écrit 3x maintenant.
 
Donc pas du TOUT des gens qui étaient dans un mindset prud'homme ou même de "chercher des portes de sortie" ou d'autres jobs : bien souvent ils n'ont jamais eu à faire un CV de leur vie. Et le recrutement était à vie dans l'esprit de ces contrats.
 
Tu peux traiter de faibles la moitié de la planète, ça ne changera rien au fait que c'était brutalement inadapté à la population et une erreur de management : au final ils ont payé beaucoup d'indemnité, ça a été inefficace et terni la réputation de l'entreprise de façon durable.

 
Oui ma petite pseudo élite qui se croit supérieur

 
Bah si tu prives les branleurs et les fragiles de boulot, de fait, ils seront financés de toute façon par l'argent des français (RSA, aides diverses, etc.).  

Je ne suis pas fin connaisseur mais ils ont été a priori particulièrement toxiques et cruels. Après effectivement tout le sector telco est vérolé.

Et pas nécessairement des profils avec des problèmes psy, juste des gens recrutés fonctionnaires 10-20 ans avant, dans un mindset completement différent. Alors que les recrutements chez SFR/NC et Free, c'était connu déja il y a 15/20 ans pour être hardcore et annoncer la couleur dès le début.

 
Tu sais j'ai bossé dans des vraies boites, avec une vraie pression. On m'a déjà menacé plus ou moins directement moi et mon équipe d'être éjecté si le projet n'avançait pas plus vite. Avec des trucs encore plus borderline que ça vis-à-vis d'un collègue d'origine maghrébine. Bon bah on a baissé la tête, laissé passer l'orage, et effectivement la boite s'est séparée de quasi 100% de l'équipe... Bon pas de sa volonté à elle au final, vu tout le monde est parti de là en leur faisant des gros fucks...  
 
Donc clairement, je sais que ~ que dalle me fou la pression, et que dans le pire des cas, le plus gros risque c'est que je passe devant le juge pour un craquage type violence physique sur mon manager qu'aux urgences pour une TS.  
 
 

Tu sais j'ai bossé dans des vraies boites, avec une vraie pression. On m'a déjà menacé plus ou moins directement moi et mon équipe d'être éjecté si le projet n'avançait pas plus vite. Avec des trucs encore plus borderline que ça vis-à-vis d'un collègue d'origine maghrébine. Bon bah on a baissé la tête, laissé passer l'orage, et effectivement la boite s'est séparée de quasi 100% de l'équipe... Bon pas de sa volonté à elle au final, vu tout le monde est parti de là en leur faisant des gros fucks...

Donc clairement, je sais que ~ que dalle me fou la pression, et que dans le pire des cas, le plus gros risque c'est que je passe devant le juge pour un craquage type violence physique sur mon manager qu'aux urgences pour une TS.

Toi tu ferais bien de faire attention  
si ta date de naissance est exacte , alors tu vas tres bientot atteindre l'age où tu commence à ne plus tellement intéresser les entreprises.
Je te souhaite de belles découvertes  

Toi tu ferais bien de faire attention  
si ta date de naissance est exacte , alors tu vas tres bientot atteindre l'age où tu commence à ne plus tellement intéresser les entreprises.
Je te souhaite de belles découvertes  

Ah mais j'aurai sans doute un peu de difficulté a trouver exactement la même situation que j'ai actuellement.
 
Mais dans mon domaine, a échelle au moins des 10 prochaines années, y'aura toujours plus de demande que de JD. Et j'aurai toujours au moins autant de valeur qu'un JD. Donc au pire j'aurai du taf au tarif d'un JD.
C'est toujours plus convenable que le suicide...
 
Et là j'évoque même pas mes compétences métiers/sectorielles qui ne s'acquiert pas en quelques semaines si on est purement technique à la base.

 
jamais oh grand jamais de management dans ma vie
 
j'ai déjà du mal a gérer tout les gens dans ma tête.

Tu n 'as manifestement pas compris comment fonctionnent les RH en France  
A partir d'un certain age (40 ans ? 45 ? 50 ? suivant les secteurs )  tu ne les intéresse plus meme si tu est ultra competent et pas cher.

 
Tu sais j'ai bossé dans des vraies boites, avec une vraie pression. On m'a déjà menacé plus ou moins directement moi et mon équipe d'être éjecté si le projet n'avançait pas plus vite. Avec des trucs encore plus borderline que ça vis-à-vis d'un collègue d'origine maghrébine. Bon bah on a baissé la tête, laissé passer l'orage, et effectivement la boite s'est séparée de quasi 100% de l'équipe... Bon pas de sa volonté à elle au final, vu tout le monde est parti de là en leur faisant des gros fucks...  
 
Donc clairement, je sais que ~ que dalle me fou la pression, et que dans le pire des cas, le plus gros risque c'est que je passe devant le juge pour un craquage type violence physique sur mon manager qu'aux urgences pour une TS.  
 
 

 
Prudence les stats passées ne présages pas forcément des stats futur.
 
Ce n'est pas par ce qu'une classe d'âge passée avait des problèmes que la même classe d'âge futur aura les mêmes problème.
 
Il ne faut oublié que les "anciens" ce sont taper un changement de paradigme très fort. C'est pas forcément le cas pour les générations qui sont arriver derrière.
Si tu as sut surfer sur la vague des évolutions il y a très peu de chance que tu n'intéresses plus les entreprises et que ton expérience ne soient pas valorisé.
 
Le seul truc à faire c'est d'avoir la présence d'esprit de viser les cases ou ça peut fonctionner et de ne pas rester fixer sur un job.
 
Si au début de mon xp professionnel je pouvais avoir du mal à bosser avec des 50+ c'est beaucoup moins le cas aujourd'hui par ce que ce ne sont clairement pas les mêmes profils qu'avant.

   
Tu baisses la tête devant le management et devant des comportements innacceptables, tu finis par démissionner sans le pognon et potentiellement, tu risques d'être du mauvais coté de la loi.
Ya pas à dire, tu es FORT.

Ce n'est pas parce que tu ne vas pas au conflit a la première agression que tu ne t'y es pas préparé. Il n'y avait aucunes raisons d'attaquer le premier tant que les menaces restaient que des menaces et du harcèlement gentillet. Il ne faut pas non plus oublier d'avoir un peu de recul. Et même si les prud'homme c'est un bon joker. Joker est vraiment le bon terme. Et ce n'est pas neutre sur l'avenir pro on va dire hein. Ça parle quand même un peu en province quand le bassin d'emploi ne reste pas énormissime.
 
En partant avec ~1/3 de salaire en plus, je n'étais pas vraiment perdant sur le moment même, et même si j'aurai pu tenter de négocier une RC, ou de tirer un peu de pognons via un combat juridique sur certains points précis. Parfois la paix mentale c'est aussi de savoir lâcher prise et de passer à autre chose.

 
Prudence les stats passées ne présages pas forcément des stats futur.
 
Ce n'est pas par ce qu'une classe d'âge passée avait des problèmes que la même classe d'âge futur aura les mêmes problème.
 
Il ne faut oublié que les "anciens" ce sont taper un changement de paradigme très fort. C'est pas forcément le cas pour les générations qui sont arriver derrière.
Si tu as sut surfer sur la vague des évolutions il y a très peu de chance que tu n'intéresses plus les entreprises et que ton expérience ne soient pas valorisé.
 
Le seul truc à faire c'est d'avoir la présence d'esprit de viser les cases ou ça peut fonctionner et de ne pas rester fixer sur un job.
 
Si au début de mon xp professionnel je pouvais avoir du mal à bosser avec des 50+ c'est beaucoup moins le cas aujourd'hui par ce que ce ne sont clairement pas les mêmes profils qu'avant.

Non meme quand on est competent et au fait des dernieres techno , il y a une tres tres forte reticence a embaucher un plus de 40-45 ans.  
Remarque : il s'agit d'embaucher . C'est different  de garder quelqu'un qui s'est adapté .  
Donc faire un bras d'honneur a son patron qui fait chier pour aller dans une autre boite  , c'est tres bien jusqu'a 45 ans  (je l'ai fait moi meme) , ensuite c'est bien plus delicat .  
 
Alors ici , en oplus , on parle de fonctionnaires de plus de 45 ans !  

Ah mais j'aurai sans doute un peu de difficulté a trouver exactement la même situation que j'ai actuellement.
 
Mais dans mon domaine, a échelle au moins des 10 prochaines années, y'aura toujours plus de demande que de JD. Et j'aurai toujours au moins autant de valeur qu'un JD. Donc au pire j'aurai du taf au tarif d'un JD.
C'est toujours plus convenable que le suicide...
 
Et là j'évoque même pas mes compétences métiers/sectorielles qui ne s'acquiert pas en quelques semaines si on est purement technique à la base.

 
Je crois que tu fais une trop grosse généralité là.
 
Les 40+ des années 90 n'ont rien à voir avec les 40+ de maintenant ...

 
Tu dis ça parce que tu arrives à cette tranche d âge    
 
J’ai la même perception (pour la même raison ), mais je pense pas que les quadra quon critiquait il y a 20 ans se sentaient dépassés

 
Tu dis ça parce que tu arrives à cette tranche d âge    
 
J’ai la même perception (pour la même raison ), mais je pense pas que les quadra quon critiquait il y a 20 ans se sentaient dépassés

Je suis loin de cette tranche d'âge, et j'ai le même ressenti. J'ai bossé avec des boomers en fin de carrière, et c'était catastrophique, productivité à 0.
Alors que les cinquantenaire aujourd'hui, ils bossent, et ont pas l'air largué à la moindre question

 
Le cavalier king Charles dit l’inverse

Doucement