Reprise du message précédent :

 
C'est assez vrai tout ça.
Après il peut y avoir des tops profils en Province aussi mais dans les très grosses boîtes ils ont souvent des opportunités de mobilité dans des filiales (à l'étranger principalement) donc ils restent rarement au même endroit très longtemps.

Comme le dit Dante pour le point 1 c'est plutôt le contraire. Les mauvais vont à Paris, les bons trouvent où ils veulent.

 
À condition de ne pas être difficile sur le niveau de la boîte...
 
C’est tellement limité tous ces points de vue ultra catégorique.

Sur mon cas personnel qui est peut être biaisé, j'ai bossé de France en RP et en province pour et avec pas mal de grosses boîtes américaines (Google, Intel, Fitbit, Apple) et asiatiques (Samsung, Huawei...), le meilleur niveau global était dans une start-up française de province, globalement les employés locaux (donc basés au US ou en Corée) de ces grosses boîtes étrangères étaient plutôt moyen et moins bon que la moyenne de la cogip de province ou je suis.
Le mindset si tu payes correctement et que tu sélectionnes bien tes employés Il apparaît tout seul....

Pour résumer parce que c'est pas très clair
Je pense que si tu t'etablis en province attractive que tu proposes des bonnes conditions de travail, salaires sympas, projets intéressants, moyens pour travailler, ambiance correcte, les "bons" vont vouloir venir chez toi de l'Europe entière.
Je le vois bien dans les entités de grosses boîtes américaines autours de chez moi (et dans ma cogip vu que 90% des salariés sont venus pour la boîte américaine que nous étions), les gens viennent de partout pour bosser.

Voilà.

Je nuancerai juste un petit peu.

Les bons avec un bon réseau trouvent en provinces des bons postes.

A l autre extrême, des mauvais sans réseau trouvent à Paris.

Clairement, tous les jeunes issues de cités de RP qu'on recrute à lux n auraient jamais trouvé en province française, à la fois à cause du racisme et parce qu'ils sont pas bons.

 
  Sacré cliché les enfants ..

T’en as jamais marre de troller?

 
C'est à cause de ta médiocrité que tu as eu à faire Province->Lux ?

Relativement, bien sur que oui.

Je suis complètement incapable de gagner ce que je gagne aujourd'hui en province française  

Les jeunes issus de cités ne sont pas bons, donc

Ceux qui sont recrutés au Lux, de ce que dit Dante !

Ce n'est pas ce que j'ai écrit.

J'ai décrit deux situations extrêmes.

Double avantage (bon avec un réseau) vs double handicap (nul et victime de racisme)

ça fait moins de racailles chez nous, tous au Lux les gueux illettrés !

Arrête de dire des conneries, des ingés issus de la diversité il y en a un paquet dans des boites en province.

 
Il n'est jamais trop tard pour un homme, qui sait peut-être un jour    
 
L'image en tête de youmou sur le net en pur CF mais qui pourrait très bien avoir une panoplie de mini-lui irl ignorait du monde forum entier    
 
Bon dimanche à tous avec cette belle image de Youmou papa poule qui conduit son scénic

Je ne connais plus ton package mais dans une grande ville de province type Lyon cela ne paraît pas impossible.

 
C'est vrai, c'est quoi son salaire ? On dirait qu'il parle de 150ke supernets

Tu dis que "tous les jeunes de cité qu'on a embauchés sont pas bons", quand même, tu ne te lis pas

C'est parce qu'ils recrutent volontairement les mauvais tu vois

Ah mais oui, c'est évident  

 
Il se pourrit la vie pour 70/75k full package je crois

 
Oui c'est non optimal très clairement.
 
Mais le fantasme de plusieurs startups US que j'ai pu fréquenter c'est de trouver ces perles rares, ces '10x guys', c'est à dire des profils qui "en valent 10" en termes de qualité/quantité de production pour l'entreprise. Ils cherchent une petite quantité de super heros plutôt qu'une quantité plus importante de profils bons/très bons.  
 
Tu doubles à ce biais "exception" la perception durablement enracinée que "ce qui est bon est cher et ce qui n'est pas bon n'est pas cher" et tu en arrives logiquement à la conclusion que pour trouver des gens topissimes il FAUT payer des salaires énormes à des gens qui sont DEJA très très bien payés.  
 
Après j'ai aussi un contre exemple où ils preferaient prendre une armée en offshore en Espagne car les bureaux principaux étaient à Miami et tout le staff US parlait déja Espagnol.

ptain, je lis vos échanges et vu que je me fade les déplacements en province pour aller voir des boîtes, ça me fait marrer
bon, surtout le référentiel de dante j'avoue
 
je trouve que les profils sont un cran en dessous en province sur une large majorité, moins de maîtrise technologique ou méthodologique, plus "mou"
les exceptions à mon sens c'est là où des pôles technologiques suivies par de très grosses boîtes ont été s'implanter, ça recrée des écosystèmes où tu trouves les mm profils qu'à paris
 
alors c'est sûr, t'as de la concurrence sur le poste d'une boîte pas trop mal et bien située mais le mec prend juste un risque énorme d'aller se terrer hors de rp si il est bon, il peut potentiellement tuer sa carrière si son poste n'évolue pas ou que l'activité périclite  
pour un bon profil, partir de paris, c'est clairement sortir du "game"

Il sous-entend aussi que cité = victimes de racisme  

Non.

Certes, mais Lookoom et toi parlez du 1%.

 
Ben à un moment il va falloir que tu donnes un peu plus de détails car là ça fait très bullshitting quand même

Plutot 80-90 de mémoire
 
ÉDIT: et compte tenu de sa situation personnelle, en tenant compte des allocs luxembourgeoise pour les trois gosses + le fait qu’il est sûrement imposé au niveau ménage, donc que ça femme qui ne bosse pas fait largement diminué le taux d’imposition, je pense qu’il doit s’en sortir à environ 5k nets de revenus du travail + allocs.
 
Je continue évidemment de penser qu’il s’inflige une vie beaucoup trop pourrie en habitant si loin. Je comprends qu’il n’ai pas les moyens de s’acheter une maison à Luxembourg ville mais il pourrait largement se financer un bien à Thionville, disons une baraque à 400k. En plus, sa femme serait très proche du Luxembourg pour se trouver un job d’assistante pépère à 2k nets (le smic) dans le pire des cas.
 
Je pense surtout que ce qui le retient c’est son ego. A Fletrange c’est lui le plus riche avec la plus grosse voiture alors qu’à Thionville tous ses voisins auront des GLE ou Cayenne C’est toutefois dommage de laisser un biais psychologique si connu influencer sa qualité de vie

 
Et donc que tu as un business suffisamment florissant ou un écosystème pour injecter du pognon, et un processus de recrutement sélectif.
 
Bref, c’est loin d’être aussi simpliste que la moyenne des mecs en province est supérieure à celle de Paris  

Et le gros truc pas discuté est est ce que les processus de recrutement embauchent les meilleurs...
 
Mon expérience dans mon domaine est que les processus de recrutement s’apparente à la limite plus à un concours de culture générale qu’à de réelles aptitudes et adéquation avec le travail à fournir.
 
Parmi mes potes meilleurs que moi, sauf les super stars, ils révisent et bossent pour passer un entretien. Ce n’est pas une simple application de ce qu’ils utilisent au quotidien. C’est pour ça que je ne suis pas très bon en entretien, car ça me fait chier de bachoter...

Et le dernier point étant que les gens qui donnent leur avis ici n’ont peut être même pas idée de ce que c’est que de bosser avec des très bons  

Faut aussi penser à l'homogénéité salariale.

Si tu veux attirer des rockstars internationales faut des gros salaires aux standards internationaux. Tu peux pas les attirer en leur disant "oui mais en France y a la sécu, et l'école gratuite (pour des gamins qu'ils n'ont pas), et la retraite avec vos trimestres validés (pour des mercenaires qui seront dans un autre pays d'ici là)."

Donc si tu paies les locaux 60k et les mercenaires étrangers 150k ça risque de créer des frictions dans les équipes.

Après je dis ça mais je sais pas si les startups françaises ont des étrangers dans leurs équipes.

La discussion parlait de boîtes qui viennent ouvrir des sites en France/Europe.

Pour le reste, je sais pas si j'ai bossé avec des très bons mais j'ai bossé avec des gens de niveaux différents en tout cas...
Après je l'avais déjà dit mais j'ai eu l'occasion de bosser un peu avec des gens connus (pas dans ma boîte mais sur l'internet mondial ) comme étant des rock star (disclaimer: dans mon domaine c'est souvent des gros contributeurs sur des projets libres repris par des boîtes de semi-conducteurs ou des gafa) ça permet d'etalonner un peu les autres. Et ceux là bossaient presque tous en calbut de chez eux depuis des années...
Sur le processus de recrutement c'est vrai que c'est bien sûr biaisé après dans certains domaines le monde est relativement petit et les gens se connaissent.
Pour daadou j'imagine que ça dépend des postes et des boîtes. Personnellement les 2 boîtes ou le niveau était le plus faible ou j'ai bossé étaient en RP mais j'ai peut être pas eu de pot. Par contre toujours sur mes échantillons non représentatifs, en RP, les gens bons au niveau technique avec qui ai bossé ont souvent eu de grosses évolutions hiérarchiques (j'ai un exemple d'un mec qui faisait du dev hardware dans ma boîte qui est maintenant cto d'une grosse startup) du fait du nombre d'opportunités sur Paris alors qu'en province je bosse avec des mecs qui sont dev très seniors et qui sont à mon sens très forts mais qui n'iront jamais faire autre chose (bon ils sont déjà vieux) pour un employeur je trouve que c'est un bon plan vu que ça permet d'avoir des gens expérimentés et fidèles.

 
Le problème de mélanger les problématiques sur la répartition de la gaussienne des niveaux    
 
Être à Paris ne garantit en rien un niveau minimal  
 
Je ne vois pas en quoi ce que je dis contredit l’aspect France/Europe.
 
Note bien que je ne doute pas que tu aies pu être amené à travailler avec des vraies pointures vu les boites et leur localisation que tu as fréquenté.
 
Ça paraît statistiquement nettement moins probable quand on est dans une fonction support d’une COGIP lambda de la diagonale du vide  

Tout a fait sur la répartition, après vu qu'on trouvera jamais de stat ou d'études la dessus on en est réduit à une collection d'anecdotes personnelles l'été d'à priori.
Tu dis que ça suppose que tu as un business assez florissant ou un écosystème avec de l'argent, pour moi c'est nécessairement le cas des boîtes qui ouvrent des sites a l'étranger mais j'ai peut-être pas compris ce que voulais dire.

 
La boite dans laquelle je suis n'est pas tres bonne et on delocalise pour les coûts, pas parce que le business va tellement bien

En Europe ? En première approche je le serais attendu à ce que ce soit plutôt en Inde ou en Asie pour une boîte US.

 
Pas en Europe personnellement parce que j’ai aucune envie de me taper du décalage horaire. C’est Amérique latine.
 
Mais je connais des boites qui choisissent l’Europe (pas forcément la France ) quand l’objectif est la réduction des coûts. Ukraine est assez fréquent. La boîte de ma nana embauche pas mal en Lituanie par exemple.

 
Perso les startups west coast que j'avais cotoyé qui delocalisaient c'était d'abord à Vancouver pour faire /2 sur les salaires et rester sur la meme time zone, culture très similaire en mode near-shoring.
 
Après, les stratégies varient beaucoup : certains privilégient la timezone comme la boite de Youmoussa, donc LatAm, en revanche bien souvent pour des fonctions un poil dégradées/testing/QC, etc...
Soit la boite sait bien bosser en async et vise l'Europe occidentale pour des compétences moins chères soit l'Europe de l'Est ou l'Inde. L'Europe de l'Est a clairement le vent en poupe, Estonie/Lituanie notamment.

Marrant dans ma première boîte il y a 17 ans j'ai participé à faire monter en compétences le site qu'ils venaient d'ouvrir en Ukraine...