Reprise du message précédent :

Je pense que Macron a plus de merde à gérer que toi, noredface.

   
exactement.
Du coup il y a les mentions pour distinguer les thèses...
 
Une thèse sans félicitations, c'est un gros stage pour certains . Et c'est dû au copinage et système de classement : "j'ai un thesard qui a rien foutu, mais si il fini pas sa thèse ça pourri mes stats, donc je vais demander à des potes d'être dans le jury et il aura sa thèse de merde et se barrera loin.
 
J'ai vu des thésard le jour de la soutenance ne pas savoir répondre à une question de deuxième année... Mais l'examinateur était pas un pote du directeur de thèse    

Le niveau scolaire a baissé, toutes formations confondues. C'est un fait.

Le BAC ne vaut plus rien.
Un IUT/BTS vaut un BAC d'il y a 25 ans.
Un diplome d'ingé, un bon IUT de l'époque.

Avec des décisions prise au dernier moment face au mur, c'est sûr que ça ne doit pas lui simplifier la vie.
 
Mais ce n'est pas parce qu'il a de la merde à gérer qu'il est obligé de prendre les plus mauvaises décisions à chaque fois.

moi 1999, je viens de trouver une plaquette de mon IUT de 2007 qui dit que 53% des éleves partent en ecole d'ingé et 36% en License. Je suis extremement surpris de voir que 100% des éleves poursuivent leurs études
et 30% qui s'inserent en vie pro apres le Bac+3. mais tout le reste va sur un BaC + 5 et la moitié seront ingés.

J'ai des potes de promos qui ont fait une AST aux Mines Albi en étant 15-20e/30.

53% en écolé d'ingé ça me parait énorme. Ou alors ils entraient pour beaucoup en cycle préparatoire...

Pareil dans mon école (Groupe B HFR) fin des années 2000 (que des L3, cependant), principalement des majors de promo. Leur niveau était assez faible, mais c'était en partie du au fait que les programme d'école étaient calés sur le programme de prépa.

Énorme x)

 
c'est un top IUT, je ne suis pas certain que ce soit la norme.

si ça peut rassurer ton ego de boomer

Après le bullshit sur le niveau des écoles, le bullshit sur le niveau des IUT...
 
Franchement, je ne suis pas sûr qu'une école d'ingé Lilloise ai une quelquonque idée du niveau d'un IUT Lorrain par exemple...

Dante, rends son compte à chienBlanc s'il te plait

[Info insolite]
Je viens ce matin d'acheter mon premier ticket de concert depuis plus d'un an. Ca m'a presque fait monter les larmes aux yeux, j'ai trouve cette petite chose insignifiante assez forte émotionnellement.
 
Je sais pas si on reviendra un jour exactement au pre-covid, mais ca me fait vraiment plaisir de voir le spectacle vivant recommencer.
[/Info insolite]

 
Je parle d'accompagnement, de qualité d'enseignement.... bon bref pas besoin de partir dans ton délire, je prends les plaquettes et j'énonce les faits concernant les poursuites d'études de cet IUT, et je dit que je ne sais pas si c'est le cas partout, je n'ai pas fait une étude sur les 50 qui doivent proposer la formation... Ensuite vous en faites ce que vous voulez je m'en tape.  

 
Un bon moment de vie du début à la fin

Ah ça... quand je l'avais écrit il y a quelques pages on m'est bien tombé dessus mais ce n'est pas que la stricte vérité.

Voici pourquoi, hors enfants aux compétences top permettant de viser l'excellence absolue dans ce cursus, je ne pourrais plus le recommander autour de moi. Une école commerciale lambda/lambda+ agrémenté d'experiences à l'étranger + d'une formation algo/code en autonomie donnera selon moi de meilleurs résultats dans le futur. Et je ne prétends en rien être omniscient, je peux bien sûr me tromper lourdement.

Je suis juste un peu surpris que des gens ici sont en mode "si mes enfants font les mêmes études que moi ce sera déja pas mal" en oubliant que dans 99% des cas leurs études ont fortement vu leur valeur se diluer en 20-30 ans. Et que le monde est encore plus compétitif dans une mondialisation ultra fluide grâce et à cause d'internet et des progres technologiques.

Oui en même temps Mines d'Albi c'est le fonds du panier des Mines/Centrale de province, plusieurs ENSI sont mieux cotées. Bref, ce que tu écris confirme et amplifie même ce que j'écrivais...

Je comprends. Moi j'ai hate que le foot entre collègue reprenne.  
J'ai croisé un coéquipier hier au bureau, on est tous chaud pour la reprise.
Ca va casser des chevilles

Tu es optimiste pour quelle date?

 
   
 
Moi ça va être le premier Cinoche ou Théâtre, et ma fille m'a demandé hier quand est-ce qu'on retournait au restau

Pour nuancer, je pense qu'un fort profil technique sera toujours valorisé mais :

• Pas en France
• Pas en COGIP
• Pas sans une coloration soft skill ou un "savoir être" de CSP+ (plusieurs langues/codes culturels maitrisés, mentalité de mercenaire apatride etc.).  

Au final, je pense que nos visions se rejoignent sur ce point.

 
Tu crois vraiment que ça a un quelconque intérêt? Qui utilise ça? C'est une vrai question, autours de moi ne développent du code que les gens qui savent le faire, vu la qualité de ce que font les autres...

J'imagine que c'est pas fait pour être utilisé directement, mais pour gérer des armées de pisseurs de code.
Comme ça ne fait pas de mal à un CTO de lire un bouquin de finance d'entreprise sur son temps libre.

 
Oui, je le pense. Les nouvelles recrues en marketing on leur demande de faire quelques scripts pour automatiser les analyses, tirer les ficelles de plateformes d'AI/ML de type Prevision.io ou Dataiku ou Datarobot même si ces profils ne font pas le code AI/ML ils/elles se doivent de plus en plus d'en comprendre la logique et de pouvoir la modifier légèrement.
Idem pour des profils de Sales en B2B SaaS, les vendeurs doivent être capables d'avoir un bon vernis technique et de bien savoir de quoi il est question.
 
Bref, on retrouve ce qu'on disait il y a 15 ans : soit ingénieur et ENSUITE fait un MS en école de commerce ou un vernis "soft skill" comme évoqué plus haut.
Je suspecte que dans le futur on voudra des gens qui d'abord on une forte mentalité business/entrepreneur, très à l'aise en soft skills, présentation, sociabilité/likeable ... ET qui comprennent un minimum l'environnement technique/technologique. Et encore une fois je n'assène rien, il ne s'agit que de conjectures ethérées.

 
J'ai aussi recu ma carte au OldCroco club pendant ma 41eme annee, mais c'est moins interessant.
 

 
Debut Septembre, apres j'ai espoir d'en faire pas mal de petits pendant l'ete. C'est juste que c'est un gros... Idles    
 

 
Cine j'en avais fait pas mal entre les confinements vu que ca avait reouvert chez nous. Theatre, oui, ca me manque aussi. Y'a beaucoup de scene en exterieur pendant l'ete pour du theatre classique. Je pense que la couverture de pique-nique sera de sortie    

Heureux que Gregouf ait des emotions positives aujourd'hui.
 
J'attends aussi de pouvoir plus faire à Paris, j'espère pouvoir faire à la rentrée scolaire, pas avant. Mais les reservations c'est bientôt

Oui c'était déja à la mode à l'époque.
Personnellement, je n'avais pas les moyens de le faire directement mais j'ai fini par le faire en formation continue quelques années plus tard.  

 
Je sais pas si c'est une provocation sans interet, une sorte de tacle matinal... parce que je suis qq'un de tres positif, meme si j'aime beaucoup le sarcasme  

Je ne pense pas, il fait souvent état de son spleen à voir des pauvres et des semis pauvres se plaindre de se retrouver en voie de déclassement en France.

 
Ah non c'était sans sarcasme et sans humour. Je suis heureux que tu sois heureux.

 
Je pense que le message est passé.
On a bien compris que tu étais l'élite, formé avec les élites, dans une école élitiste.
C'est sympa de daigner discuter avec nous pauvres gueux.
 
 

 
 
La discipline quasi militaire pour des jeunes glandus qui ne savent pas vraiment travailler au départ ça peut avoir du bon.
Personnellement j'ai fait toutes mes études sup en université,
et j'ai vu beaucoup de gens échouer en fac simplement à cause d'une absence de structure et de l'absence de pression pour bosser au quotidien.
 
Si on se destine à faire cadre de grandes entreprises, le parcours prépa/grande école est sans doute + adapté.
ça permet de rentrer dans le moule très jeune.

 
Plutôt que l'école ou la formation, le meilleur conseil que l'on puisse donner à un jeune ne serait pas plutôt de débuter sa carrière dans des endroits/pays où la '' concurrence'' est moins rude ? Afin d' avoir plus d'opportunités intéressantes...
 
Je prends l'exemple de la finance, travailler au Luxembourg ou en Suisse est plus intéressant qu'en France ou les opportunités sont forcément réduites mais avec des profils de haut niveau académiques sur le marché
 
S'expatrier dans des pays dynamiques mais à faible démographie comme le Canada ou l'Australie deviendra de plus en plus pertinent pour jeune cadre français lambda

 
en voulant balancer une pique, tu te fourvoies sur les profils des personnes qui intègrent une prépa
c'est généralement les bons élèves qui ont déjà des réflexes de bon bosseur
de toute façon, sans travail, tu assistes à des départs dès le premier trimestre, c'est absolument intenable si tu n'y rentres pas à 100%
le pire étant le cas des bosseurs mais ayant une capacité d'abstraction un peu limite et qui se prennent la prépa en pleine tronche, surchauffe, casse moteur...  
 
c'est pas quasi militaire, c'est une charge de travail très lourde, on te demande pas de faire ton lit ou de te tenir droit pendant les cours, on te demande de rendre tes copies, de venir à tous les cours

j'ai fait licence, maîtrise et M2 à Jussieu, y'a une proportion de traîne savate astronomique et cela n'empêche absolument pas d'y trouver des enseignements de qualité
je ne pense pas que les gens dont tu parles auraient bénéficier d'un cadre type prépa, au contraire sans doute et ils sont de toute façon filtrés sur dossier
 
une prépa avec validation des ensi, c'est une équivalence pour démarrer en licence de maths, physique, info, chimie, bio...  
et mm si je vais pas aller chercher des stats et je le dis au doigt mouillé basé sur mon expérience, dans ma promo de fac, les 10 premiers étaient à 90% d'anciens préparationnaires  
 
la culture générale scientifique acquise en prépa a beaucoup de valeur à mon sens, par sa diversité et par la méthode d'enseignement
si tu prends un profil de physicien ou de chimiste, ils reçoivent un bagage en maths qu'ils n'auraient pas eu autrement, ça permet d'être plus efficace dans tout ce qui demande de l'abstraction
perso, mes cours de démonstration d'algèbre et d'analyse m'ont clairement donné des facilités pour tous les cours de M1 et M2  
et me servent tous les jours dans mon travail pour faire de l'analyse de problème et de la synthèse à la volée
 
après, je dis pas qu'on développe pas ça hors de prépa mais si tu veux qu'un gamin qui taffe bien au lycée se chope ça de façon systématique, la prépa c'est pas déconnant
 
dire que c'est dur etc, moui, t'as 18 ans, c'est l'âge des études si c'est la voie que t'as choisi, tu te feras tes meilleurs amis, j'ai trouvé les premières années de reconversion professionnelles de la science vers le commerce bien plus difficiles...

C’est pas pour rien que les licences multidisciplinaires/section prépas ENSI des facs ont été et sont de plus en plus prisées !

Le reseau, le grenouillage, le paraitre, le faire savoir, etc...

Ce qui est curieux, c'est que j'ai pas l'impression que ca se retrouve niveau salaire

 
Je ne parle pas de mon cas, mais en général.
Ce n'est pas bon de voir le niveau général de l'éducation nationale s'effondrer.
 
Les gamins ne savent même plus lire à l'entrée en 6ème. C'est normal ça ? Non.

Tous ?

Que le niveau baisse en moyenne parce qu'on note de facon "bienveillante" au Bac et qu'on a quasiment interdit le redoublement, sans doute, mais j'ai pas l'impression que les contenus des programmes ait fondamentalement changé de ce que je vois avec mes gosses.

En moyenne bien sûr.
Je ne me rappelle plus la stat, mais le % de gamins qui ne maitrisent pas la lecture en 6ème est haut, et progresse !

 
https://www.najat-vallaud-belkacem. [...] s-de-lyon/

Vous avez herite de StephaneF, je sais pas si vous allez gagner a la qualite des interventions  
Une source sur le niveau de lecture: https://www.nouvelobs.com/education [...] ement.html

C'est en baisse. Sonde en CM1, en 2016 72% des eleves ont un niveau de lecture moyen.