Reprise du message précédent :

 
 
Un analyste en banque d'invest fait au moins 100K/an, les bons font même plutôt 150-200.
C'est un des rares secteurs où un salarié peut faire beaucoup d'argent tôt dans sa carrière.
Même ramené à un taux horaire, ça fait clairement + que le smic.
Et si tu tiens les quelques années de bagne du début tu fais vraiment du très gros argent ensuite en bossant quand même moins.
 
Pour mettre ça en perspective : tu as beaucoup de petit patrons et de petits commerçants qui bossent quasi autant et qui beaucoup moins d'argent, avec un risque largement + élevé (bien souvent un gros endettement personnel).

 
un bon dev freelance avec une bonne expertise peut faire du 100K par an sans faire autant d'heures...

 
 
Il parlait d'un débutant sorti d'école...

 
 
Oui en effet, mais avec le développement des freelances, il est pas rare d'être a 100K/an au bout de quelques années d'expérience seulement

 
Oui mais là ça sera à comparer avec 500k après qq années d'xp...  
 
Et ton free-lance qui annonce 100k en général il ne te parle pas des charges  
 
 
 

 
On a des zones franches justement pour redynamiser des zones économiquement tendues :
Les baisses de charges encouragent les entreprises à s'installer dans ces zones et + de travailleurs peuvent venir/rester
Par suite l'économie locale peut s'améliorer.
Encourager encore + les gens des zones frontalières à aller travailler de l'autre côté de la frontière reviendrait à tuer l'économie locale.
 
Les faibles charges salariales ET la concentration de capitaux au Lux est déjà une concurrence injuste pour les départements FR frontaliers.
Quels décideurs politiques FR iraient encore empirer ça ?  
ça n'a aucun sens.
 
Plutôt qu'espérer une amélioration réglementaire peu probable,  
Et en prévision de l'après crise-COVID,
il serait peut-être intéressant pour toi de faire un truc + adapté à tes contraintes, comme prendre un job équivalent sur Paris et qui te demanderait d'être au bureau 2 par semaine ou 1 semaine sur 2.
ça fait au moins 10 ans que je vois dans toutes les boîtes où je suis passé des middle managers qui habitent en Province et qui ne sont en région parisienne qu'une partie du temps.
Pourquoi pas toi ?!?

Mais est souvent beaucoup moins smart

 
Pour avoir net dans sa poche en freelance autant qu'un salarié à 100K brut, il faut faire dans les 150K de chiffre d'affaire/an, si tu fais ça après quelques années d'expérience c'est assez évident que tu charbonnes dur.
+ vieux c'est + facile certes, mais énormément de freelance restent dans ce niveau de revenu ensuite.
Tu as plein de freelance senior même très expérimentés et très bons qui font 150-200K de chiffre d'affaire et qui ne dépassent jamais cette fourchette.
 
Tandis qu'en banque d'invest, si tu tiens le coup, + vieux tu peux aller taper beaucoup + haut.
Evidemment extrêmement peu de gens en sont capables.
 
Vu qu'on est sur convenable@hfr, je pense que ça n'attire personne ici la banque d'invest, ça demande une implication dans le travail inhumaine.
 
 

 
Si c'est difficile que ça, pourquoi ce sont tjrs les mêmes profils qui occupe cette catégorie de métier : fils à papa, issu de la bourgeoisie, pistonné...  
C'est rare de voir un fils de prolo banquier d'affaire
 
Ça m'a l'air beaucoup moins meritocratique que d'autres professions

 
Toujours la meme raison. Le fils de prolo :
-est pas au courant de ces carrieres
-a en general des notes merdiques ou est dans une ecole merdique, parce qu'il etait dans un environnement pourri depuis des annees et en moyenne sera moins prepare le jour J.
La differenciation fils de prolo/bourgeois se fait bien avant le debut de carriere.  
Les banques cherchent a faire du chiffre, pas dans le social, et encore il y a de plus en plus de programmes destines a donner leur chances aux minorites / milieux defavorises.
 
Je bosse en trading ou pour le coup tout le monde s'en fout d'ou du viens tant que tu fais du chiffre, ca n'empeche pas la proportion de gens de milieux defavorises d'etre assez faible.

Quelle est la durée typique d’exercice d’un dev de nos jours?  5, 7, 20 ans??
Ça me semble difficile de rester motivé dans un job/type d’activité  plus de 10-12 ans.

 
Si on arrêtait de propager le mythe aux prolos que ces gens qui occupent ces fonctions ont des capacités intellectuelles extraordinaires ce serait déjà pas mal...  
 
Il est aussi difficile d'etre un commis de cuisine que banquier d'affaire...  
Le plus dur est souvent d'être juste née au bon moment dans la bonne famille...

 
Ca depend comment tu mesures la difficulte...
Et la paie ne depend pas de la difficulte, mais de l'offre / demande et capacite a gererer des profits pour sa boite du boulot en question.

 
Parce qu’il ne faut pas avoir d’âme ou d’amour propre pour ce job, juste le besoin de compenser le manque d’affection paternelle  

 
Dante pense qu’il réussit son pari quand il gagne 1 fois sur 10. Attends de voir comme il va fanfaronner s’il obtient 1 jour de télétravail sur 5  

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Au niveau junior, en sortant des bonnes écoles ça passe.
Au niveau senior, il faut du réseau pour amener des deals à la banque, d'où les profils que tu cites.

 
Il y a beaucoup de fantasmes et aussi de jugements faux dans ces posts.
 
1/ Ce rythme est terriblement usant et avec des conséquences négatives sur la santé, sur sa satisfaction générale... mais il est faisable pour beaucoup de gens (pas tout le monde). Avec une bonne hygiene de vie et en acceptant de payer de l'argent pour deleguer la plupart des corvées du quotidien, cela se "fait". Je ne l'ai fait que 2 ans à titre personnel mais j'en garde globalement de bons souvenirs. Pourquoi ?  
C'est de nouveau l'ambiance prépa en internat : sensation d'être dans une tribu, une meute dans la même galère qui crée une sensation de groupe assez unique. J'ai retrouvé des ambiance similaires chez les équipes de vente de logiciels B2B en startups plus recemment. Ne pas croire que ces rythmes de travail un peu dingues se limitent à la banque d'affaire, de nombreuses startups ont également des rythmes très violent.
 
La vie se résume en revanche beaucoup à cela, comme en prépa en internat, très dur d'avoir une vie romantique, familiale en parallèle clairement : c'est uniquement adapté à des jeunes célib ou en couple avec quelqu'un dans une situation similaire OU qui accepte cette phase temporaire de la relation.
 
2/ En bonne banque d'affaire tu commences à 60-90k en JD à 24 ans, tu arrives à 200/250k à 30 ans. A 30/32 ans tu es à 12h par jour 5j par semaine, bref à 60/65h, ça n'a rien à voir. A 33 ans j'étais à presque 400k.  
Beaucoup de gens quittent, se font virer, entre temps. L'attrition est d'environ 70-80% au bout de 6-7 ans. C'est très similaire en cabinet de stratégie de type McKinsey, Bain. C'est assez unique en France et ailleurs en Europe d'atteindre ces rémunérations en tant que salarié, avec 9-10 semaines de vacances, avec cotisations retraite, chomage, comité d'entreprise etc... Je considère qu'être freelance n'a rien à voir et d'ailleurs c'est ce que je suis à présent.
 
3/ Ces jobs sont extremement demandés malgré le rythme très difficile. J'ai été 2 ans responsable du recrutement de JD pour la France/Belgique/Luxembourg pour cette banque : on recevait environ 1200 CV "pertinents" pour 6-8 postes par an. Et oui, malheureusement les formations sont ultra elitistes; je n'étais pas passé par ce filtre là, j'ai évolué par transferts internes successifs en venant de fonctions différentes dans un premier temps. Toutefois, sincèrement, NON, il n'y avait pas de filtre social pour les JD :
- clairement un filtre sur les écoles et là il y a évidemment un biais social aisé notamment en écoles de commerce, moins chez les écoles d'ingés. D'ailleurs on prenait un ratio commerce/ingé dans nos promotions de recrutement et systématiquement les classes moyennes venaient d'écoles d'ingé et les aisés venaient d'écoles de commerce.
- un filtre sur la présence, le charisme et la présentation d'ensemble et contre intuitivement les gens ultra shiny, sur-habillés, trop proprets n'étaient pas vraiment appreciés. Costume simple et repassé, chemise lambda, cravate lambda et une façon de s'exprimer structurée, claire et pertinente étaient ce que l'on recherchait.  
 
Bilan, il y avait une certaine mixité sociale dans nos équipes au niveau junior, on avait notamment dans les fonctions de marché, dans les fonctions d'investissement et de gestion de portefeuille vraiment un spectre complet, allant de personnes grandies en banlieues parisiennes du nord qui avaient été excellents élèves dans le système public, des bons élèves enfants de medecins de ville de province, de bons élèves de famille aisée d'école de commerce à Paris, de bons élèves de famille franco-américqine ayant étudiés à l'étranger et un bon élève enfant de prof comme moi en école d'ingé de province mais au parcours atypique ensuite.
 
Plus tard dans la carrière, les recrutements EXTERNES à 35/45 ans sont faits principalement pour recuperer des gens avec gros carnet d'adresse - et là le mix avait davantage il est vrai de gens d'origines très parisiano parisiennes de bonnes familles bien connectées. Mais régulièrement on recrutait aussi des gens "montés à Paris" issus de familles moyennes/moyennes+ mais qui avaient construit un solide réseau avec les dents au fur et à mesure de leur carrière et de leur travail. Donc même nos équipes "relationship manager", vraiment des fonctions presque uniquement de réseau, avaient un mix correct. Ecrire que ce genre de job n'est QUE d'être né au bon endroit est tellement faux; et ce sont des jobs que 100% des élèves en bonne école d'ingé/commerce connaissent. Que 100% des jeunes en Lycée connaissent les formations ingénieur/commerce n'est pas le cas malheureusement mais en 2021 à l'heure d'internet j'ai du mal à l'accepter.
 

Question : est ce que certains parmis vous font du golf ?

Si oui, est ce une activité agréable ?

Vous allez loin dans le dante bashing, faut sortir respirer un peu, rester trop confiné c est pas bon.  
 
 

 
J ai essayé 2/3 fois avec un pote qui a un bon niveau quand j étais en Auvergne
 
J ai jamais accroché, je trouve ça chiant.

95h -> 100k
35h-> 40k
L'un dans l'autre en taux horaire c'est pas fou...
Après j'imagine bien que ça explose...

A la vitesse ou la technologie évolue c'est au contraire assez facile vu qu'il faut se remettre en question et ré apprendre tous les 2 ou 3 ans. C'est un avantage majeur des jobs techniques d'ailleurs.

 
la chute de salaire doit être violente quand on quitte un job à 400K à 33 ans...pas de regrets ?
En quoi ce job ne te satisfaisait pas au final ?

 
+10000 pour ça, je n’ai pas eu la carrière de lookoom mais c’est vraiment ca qui m’a fait tenir mes quelques années en m&a de seconde (centième ) zone. Les amitiés que j’en ai tirées sont en effet extrêmement solides, le fait d’avoir souffert intensément ensemble rapproche  
 

 
Non mais on me l’a proposé plusieurs fois Je pense franchir le pas bientôt, sans doute cet été

Ca se revends tres bien er c’est un genre de cachet sur ton CV qui dit que tu peux prendre des jobs à responsabilité plus vite que la moyenne donc ca compense un peu. Et la on parle d’exit hors du secteur financier, il y a également beaucoup de gens qui exit en Private Equity, pour encore plus de fric, et des horaires sans doute légèrement plus faible mais je parle sous contrôle de lookoom, je me suis cassé les dents en tentant cet exit, je ne suis pas un expert

Il y a un joli parcours à faulquemont, et ils organisent des initiations.

Ca peut être bien pour reseauter dans ta banque aussi j’imagine

 
en quoi tu t'es cassé la gueule ? Au niveau de la progression salariale ?

Non mais j’ai eu qq itw pour des fonds et ils m’ont pas pris quoi

 
ca peut être vu comme un inconvenient, car on ne peut moins se reposer sur nos acquis avec l'expérience à moins d'évoluer vers des fonctions manageriales et donc de quitter le domaine technique

 
C'est chiant.  
J'ai un sac complet si tu veux, faire offre

 
J'ai quitté sans chute de salaire, sinon je serais resté.
En revanche ma pente de progression est moins forte en contrepartie d'horaires beaucoup plus doux.

400 brut avant IR; au final il doit être a peu près pareil de son canapé en caleçon

"virgule en caleçon". Il n'a pas un canapé en caleçon tout de même
et grilled par lui-même

J'en fais depuis 4 ou 5 ans.
Oui, c'est super agréable. Par contre c'est très chronophage, surtout que ça peut devenir une drogue, il faut le savoir avant de mettre les doigts dans l'engrenage. A un moment j'y allais quasi tous les jours !

Pourquoi cette question ? Tu veux t'y mettre ?

 
Je pensais pas qu'en dehors des footballeurs, de telles rémunerations en étant jeune etaient accessibles en France...on est dans les 0,01% là

Tu ne connais pas Lookoom  

Salut à tous,
 
J’ai une petite question aux gens expatriés, à ceux qui le souhaitent ou ceux qui l’ont été dans le passé.
 
Qu’est ce qui a motivé votre choix de partir? Est-ce que vous avez choisi la destination ou vous avez fait en fonction des opportunités?
 
Et le meilleur pour la fin, est-ce que vous avez accepté un poste qui vous intéressait pas spécialement juste pour la destination?
 
(J’ai tourné mes questions au passé mais comme évoqué au départ, ça s’adresse aussi pour le présent/futur).
 
Pour le contexte qui m’amène à poser ces questions:  
 
Depuis la fin de mon master, j’ai été attiré par une expérience à l’étranger. Attrait renforcé quand j’ai eu l’occasion de partir bosser un peu dans plusieurs pays lors d’une mission chez un client à Paris.
 
Je suis focus sur Singapour mais il est difficile de pouvoir y aller (j’ai un profil plutôt lambda même si je fais bien mon taff). J’ai failli y aller avec l’ancienne boîte dans laquelle je bossais mais ça ne s’est pas fait finalement.  
Aujourd’hui, je tente un move dans ma boîte actuelle pour mettre toutes les chances de mon côté de pouvoir y aller. Le soucis c’est que le poste là bas ne m’intéresse pas beaucoup, d’où mes questions pour avoir des retours d’expériences.  
 
En gros, je pensais pouvoir tout accepter pour aller à Singapour mais depuis que j’ai changé d’équipe, j’ai peur que ça me plaise pas du tout (c’est pas une grosse surprise car je savais dans quoi je m’engageais mais disons que le vivre au quotidien ça change un peu la perspective) et que même la destination ne suffise pas à me motiver pour tenir plusieurs années.  
 
Ça joue pas mal sur mon moral pour être honnête car ce projet m’empêche d’avancer vers d’autres choses (j’ai refusé une offre pour le Canada par exemple) alors qu’en réalité c’est peut être pas du tout la bonne approche à avoir pour un départ à l’étranger.
 
Merci à ceux qui prendront le temps de répondre.

Bof non, plutôt le 0,1%, j’ai d’ailleurs justement regardé la vidéo de “osons causer”. Bon j’avais un mauvais a priori sur ce gars vu que c’est un Melanchoniste, qui se la jouait chevalier blanc des inégalités lors de la présidentielle 2017.
 
Cela dit ça vidéo sur “les riches” est descriptive et les données semblent juste. Je pense qu’elle devrait presqu’etre postée en première page de ce topic, et je me fais violence en disant ça
 
En gros pour être dans le top 10% (et donc avoir le droit de poster sur ce topic) il faut gagner 5k bruts et avoir 500k de patrimoine. Ça me semble un bon résumé de ce qu’est la classe moyenne sup

35 ans ce n'est pas jeune non plus quand on bosse sérieusement; ça a de la moustache.

 

Done