Reprise du message précédent :

 
J ai la gare à 2/3min en trot de chez moi .... je pose mon cul dans le train, Netflix, je sors de part Dieu, le taff est à 2min maintenant qu’on a déménagé  
 
C est toi qui est pas opti

 
Je suis plus performant quelque soit la tâche
Du ménage au trading haute fréquence, c'est un peu la base pour un hfrien qui se respecte

Avec un coup de logement diviser par 2 ou 3, voir plus à certain endroit
Mais oui, quand on est pauvre, la vie est dur #obvious

 
Ca semble bien optimisé L'immo est pas trop cher là ou tu es si c'est si bien connecté à Lyon ?

Ne pas avoir accès à la propriété est un syndrome de déclassement.
Ca fait 40 ans que le niveau de vie des professions intermédiaire est en constante décroissance.

 
Non ce n'est pas super cher, parce que c'est quand même un peu loin de Lyon.

40 mins de train ça commence à faire long oui.

Il est ou ?
 
Un peu comme Dante qui à le prix au m2 divisé par 10 par rapport à Lux

Ce n'est pas un droit, c'est tout de même un des moyen de s'assurer une fin de vie relativement descente.
Parce que la location à la retraite avec une forte baisse de revenus  

C'est le lot de tous les pauvres. Ma mère est dans ce cas, pas propriétaire, pas d'épargne (ou si peu).

 
Belleville sur Saône il me semble.

Disons que le deal implicite, à l'époque, c'était :  
Certes, on vous éloigne par l’augmentation des prix immo et ça augmente vos temps de trajet, MAIS le cout du logement sera divisé par 2 ou 3 et si vous prenez du diesel, ça vous coutera pas trop cher.
Quelques années plus tard, on les traite de sales pollueurs et de gros cassos des campagnes.

Mais c'est qui ce "on" ? Le gouvernement ? La société (ça veut dire quoi ?) ?

A l'époque, dans les années 80 ? Et les "quelques années" plus tard, c'est en 2010 non ?

Le soucis, c'est cette catégorie de "pauvre" englobe de plus en plus de personnes dans la population.
Un exemple concret, l’accroissement de la part de la population au SMIC.

 
T’inquiètes pas, on le vit très bien
Surtout venant d'urbains déconnectés qui ne mesurent pas les conséquences de la sur-concentration d'humains dans des zones incapables de les supporter

 
Et pourquoi tu ne l'aide pas à être propriétaire ?

 
Oui c est vraiment la limite haute ...
 
 
Je kifferais d aller m isoler en campagne, mais ça voudrait dire rajouter 15min de route  
 
Et fini les boulangeries / Fnac à proximité
 
 

 
On a changé de nom    
 
Belleville en beaujolais désormais  
 
 
Mais oui l immo est pas trop trop cher ici  
 
Et si tu va dans les petits villages autour ...  
 
Le pire étant macon, peu de débouché sur macon, ça fait quand même un peu loin de Lyon ( 1h de train ) les maisons que tu as pour 300/310k
 
Mais Belleville ça a bien pris quand même
 
+35/40% la maison de Mme entre l achat en 2012 et maintenant .... c est vraiment n’imp.

Vivre dans un T4 de 80-85m² c'est aussi un déclassement hein...
 
Et bon c'est un peu facile de parler d'immo en mode "on prend ce qu'on peut se payer et voilà...". Mais pour beaucoup de ce topic, ils ont acheté leur premier bien il y a 10/15 ans + gros revenus + cerises pour la plupart...
 
Alors là oui c'est facile d'avoir 500/600K€ de budget voir 1M+€...
 
Mais pour un couple dans le salaire médian sans apport familial, le budget reste entre 150 et 300K€...
 

C'est en discussion pour un futur proche, mais pour l'instant elle aime bien son appartement en location qui n'est pas à vendre (T3 70m², 600€/mois dans le privé).

Le "on" volontairement vague est l'ensemble des externalités qui forcent la décision des acteurs économiques.
C'est notamment le marché de l'emploi, de l'immobilier, les politiques monétaires européenes, le gouvernement qui ne peut que s'adapter à ce contexte comme il peut.
Qualifier tout ça, c'est au delà de mes compétences, mais assez bien décrit dans plusieurs livres.

Ben oui, on est riches sur ce topic, tu découvres ça ?
Oui, les riches ont fait flamber les centres ville car ils veulent s'y installer...  
 
Faut vraiment reprendre les bases pour expliquer que les pauvres sont exclus des endroits prisés par les riches ?  
 
Si vivre dans un T4 de 85m² est vécu comme un déclassement (alors que nombre de riches s'en contentent très largement), c'est qu'il y a un gros problème de vision de sa propre situation et qu'on considère qu'on vaut mieux que ce qu'on est réellement.

Je décalerais un peu, peut être  (Sarko a fait son programme sur une "France de proprio" ), mais l'idée est la.

Les loyers sont plutôt élevés aussi à Strasbourg si tu ne prends pas de HLM/truc para public pour mixité sociale et que donc t'es pas dans un "quartier" bardé de tours.
 
Sinon je ne pense pas que l'on peut dire c'est un "caprice". Parce qu'en vrai à Strasbourg (et en Alsace en général) c'est super dense. Et en vrai y'a très peu d'espace ou des logements sont créés, et il y a toujours plus de personnes.
Du coup à Strasbourg les prix explosent (et on n'a pas les salaires de Paris/RP, Lyon ou du 06 hein ), et en proche banlieue, ce n'est pas une question de prix (parce que sur les ~20 premier km le prix au m² est quasi identique à Strasbourg), mais une question de trouver quelque chose. Donc la solution basique à tenance à être faire un CCMII le plus proche possible où des terrains se vendent (si possible pas à prix d'or ).
 
Et en vrai, faudrait faire une bonne étude. Mais je pense que le cout du véhicule a surtout explosé dans les 10 dernières années seulement et surtout depuis Macron. Avec la conjonction malus écologique/malus poids/prix du carburant/contrôle techniques plus poussés...

Si pour toi être au salaire médian c'est être pauvre c'est chaud quoi... Ça veut dire que pour toi mécaniquement on a 50% de pauvre et 50% de riche

 
Avant d'être secondo accédant, tout le monde commence par être primo accédant.
 
Là, tu compares des choux et des carottes.

L'achat de pavillons individuels et les lotissements, c'est plutôt sous Giscard que ça a explosé, alors qu'avant la propriété n'était pas super répandue (malgré les efforts des patrons d'usine du début du siècle qui voyaient là un moyen d'attacher l'ouvrier à l'usine) et les grands immeubles construits dans les années précédentes finissent peu valorisés.

Je ne connais pas ce que tu fais dans la vie.  
Et je ne sais pas ce qu'urbain déconnecté veut dire.

 
Ce n'est certes pas un droit, mais c'est le marqueur politique qu'on nous a fléché depuis VGE... Du coup que ce ne soit plus possible facilement pour le plus grand nombre reste un soucis. (et donc un gros fail politique du coup)
 

Pauvreté ou mauvais calcul sur le long terme.

Aucune connaissance en gestion d'argent surtout. Donc il n'y a pas eu mauvais calcul, mais pas de calcul du tout.
Elle a eu de la chance professionnellement, ce qui fait qu'elle s'en sort miraculeusement bien de ce côté là.

 
Oui mais les conditions de fin 90/début 2000 ce ne sont pas les conditions de 2020.
 
Compare le prix au m² des grosses métropole et l'augmentation du salaire médian sur la période...

Car il y a eu changement de paradigme et afflux massifs de capitaux de gens aisés sur les grandes métropoles. On en revient à l'adaptation.

Bien sûr  

Oui, c'était une époque où il n'était pas nécessaire de savoir bien gérer ses investissements personnels.

 
Ma mère va avoir fini de payer sa maison quelques mois après la retraite
 
Heureusement, vu la perte de pouvoir d achat et la petite retraite

On est d'accord, d'où l'intéret de revoir c'est ambition à la baisse en terme d'immo et ne pas forcéement estimer quôn est digne uniquement d'une grosse baraque 4 facades
 
Après dans le fond je suis d'accord hein, une vie de pauvre c'est difficile, c'est triste mais c'est comme ça, j'ai vraiment du mal à voir ce qu'on peut y faire

Bien sûr que non plutôt, aucune ligne accessible à pieds de Flétrange.

Clairement.

Mais les biens nés du forum viendront te dire que ce n'est pas le cas

Ma mère va avoir une perte très limitée de pouvoir d'achat à la retraite (il lui reste 2 ans normalement) et devrait pouvoir continuer à payer son loyer sans souci. Loyer qui n'augmente pas car marché pas tendu du tout.

Et ça le sera de plus en plus, avec l'accumulation du capital chez les riches, la concentration du capital semble inéluctable tant qu'on reste dans le capitalisme.  
Faudrait une bonne guerre toussa...

Ce n'est pas une question d'être bien né ou non, mais de qualité d’argumentation.