Reprise du message précédent :

Je vais chier je suis payé

C'est comme ça après qu'on nous sert des articles du genre "se forcer à rester au bureau pour faire croire qu'on travaille plus,  ce maux très franco-françois"

Une connerie sans nom de pointer pour les knowledge workers
Logique dans l'industrie et tous les métiers avec des shifts (police, hôpital, ...), aucun sens dans les métiers où la productivité n'a qu'un vague rapport avec le temps travaillé.

 
Perso, je regarde pas les horaires.  
Et    se forcer à rester au bureau pour faire croire qu’on travaille plus, pas question.  
De toute façon y aurait plus personne pour voir   !

 
J’espère que tu fais comme moi et que tu emmènes de la lecture  

 
En théorie, oui, c'est crétin.
En pratique, si tu badges pas, t'es encore plus soumis au présentéisme débile français.

 
Justement chez nous c’est l’inverse. Le badgeage mettrait un peu d’ordre!

 
Absolument pas.
Chez nous, aucun problème à arriver à 10h30 et partir à 16h, tout le monde s'en fout. De même que le TT n'a jamais été a déclarer et n'a pas de limite.
Tant que le boulot est fait personne va aller essayer de faire du micro-management.
J'espère que jamais je ne reviendrai à un système de badge.
Après peut-être que ça marche parce que justement la boite n'est pas française.

Absolument pas.
Chez nous, aucun problème à arriver à 10h30 et partir à 16h, tout le monde s'en fout. De même que le TT n'a jamais été a déclarer et n'a pas de limite.
Tant que le boulot est fait personne va aller essayer de faire du micro-management ou du flicage.
J'espère que jamais je ne reviendrai à un système de badge.
Après peut-être que ça marche parce que justement la boite n'est pas française.[/quotemsg]

 
Si on parle d'Etam, c'est discutable mais bon, passe encore.
Si on parle de cadre... c'est proprement hallucinant, et pas de la part des managers qui sont suffisamment con pour jauger le présentéisme entendons nous bien.

 
Non non mais même dans des boites bien françaises voir même soit disant réputées pour leur demande de présentéisme, ça pose pas de souci en fait.    
J'ai tendance à croire que beaucoup de gens se mettent une pression qui n'existe pas.
 
D'ailleurs, il m'arrive toujours de foutre des collaborateurs dehors quand c'est pas la peine de faire des heures.

 
Management par les objectifs et horaires libres, ça devrait être la norme pour tous les cadres et toutes les professions intellectuelles supérieures.

Non mais évidemment qu'il va y avoir des boites où ça n'existe pas, mais la maladie du présentéisme en France est très présente et attestée par de nombreuses études.
Et c'est souvent plus subtil que le chef qui va te demander si t'as pris ton après-m quand tu pars à 17h30 : c'est ancré que quelqu'un qui est là à 19h, il bosse beaucoup et bien, il est disponible, et ça le mettra en lice pour des promotions. A l'inverse, la personne qui dira toujours non à une réunion qui commence à 17h ou 17h30, ça finira par agacer. etc.

Oui je suis d'accord, mais en attendant j'habite sur Terre 1

si t'es CEA la reu a 17h30 faut y aller

 
Donc en fait le problème c'est que ceux qui sont promus soient ceux qui travaillent le plus c'est ça?

Dans ma COGIP, il y a des gens qui badgent et qui font exprès de faire des heures le soirs pour... avoir des jours de récup ensuite !  

 
Travailler le plus ne veut pas dire être présent non plus.
Tu peux être dispo sans être là, tu peux être nettement plus performant (rendement) que les autres etc...

Chez nous les réunions sont proscrites avant 9h et après 17h ainsi que sur le temps du repas (12h-14h).. C'est respecté dans l'ensemble (le top management se permet des réunions tôt le matin, à midi ou le soir quand même, mais juste entre eux).

 
   
Dans d'autres pays, le mec qui est encore là à 19h, il est plutôt vu comme n'étant pas capable de faire son taf en temps et en heure et donc être mauvais

J'en connais aussi. Mais ce sont très souvent des personnes qui font parti des meubles dont tout le monde s'en fou  

Oui enfin les horaires du top management percolent sur les N-1 qui "doivent" être disponibles/réactifs en cas de demande.

Typiquement si il y'a une grosse négo en cours (M&A) et qu'il faut certains chiffres de manière urgente, le directeur du contrôle de gestion ne va pas répondre "oui ok j'envoie ça demain 10h" quand son N+1 lui envoie une demande à 20h.

D'ailleurs N-1 du top management c'est vraiment les postes de merde dans le sens où la visibilité est limitée, les horaires/disponibilité/réactivité demandé peuvent être quasi identiques à ceux du top management (surtout si on est wannabe) et ça reste des niveaux de rémunération où c'est difficile de justifier une implication limitée aux strictes horaires théoriques de boulot.

Ces mêmes N-1 ont des équipes de salariés "lambda" (i.e, pas en contact direct avec le top management) et à ce niveau là en revanche, les horaires peuvent être plus classiques.

 
Surtout que c'est faux.
C'est une des illusions qu'on a fait gober aux sous-fifres pour les motiver.

Ça veut rien dire ça, chez nous si le boulot est fait, on t’en donne plus, sky is the limit.

Le dernier bus est à 16h50  

 
Il y a aussi des gens qui badgent mais 1 seule fois par jour (donc pas de contrôle des horaires mais juste un contrôle de présence)

Après le directeur du contrôle de gestion, c'est ce que j'appelle le top management. C'est le statut de directeur chez nous, jusqu'à N-2 du DG quoi.

 
Wai enfin 10h30 > 16h en pratique, ça ne doit pas vraiment exister sauf cas exceptionnel.
Et sans parler de présentéisme, tafer 4h30 (en comptant 1h de pause déjeuner) par jour, ça m'étonnerais que ce soit approuvé par la direction si c'est fait de manière régulière, aussi cool soit-elle  

+1... Dans ma boite on est vraiment flexible et arrangeant, on ne regarde pas de trop près les horaires, on a le TT ~ illimité.
 
Mais quand même si on est trop dans l'abus a arrivé trop souvent trop tard on a assez rapidement un rappel au bon sens du management.

Dans les placards de COGIP ça ne pose aucun problème, j'ai même vu bien pire (des gens qui se pointent pour le déj et repartent après la cantine).

 
Réponse type de quelqu'un qui ne perçoit pas que ne pas être présent à son bureau ne veut pas dire ne pas être disponible ou ne pas travailler.
Et ça ne veut pas dire non plus être disponible non stop et corvéable à merci.
Si tu as besoin de chiffre en urgence par exemple, c'est que tu es vraiment mauvais
 
 

Refuser une réunion, ça n'a rien à voir avec du presenteisme, c'est une faute pro.

 
Malgré une présence horaire "normale" beaucoup de travailleurs bossent concrètement moins que ça chaque jour.
L'immense majorité des managers ferment les yeux et s'en branlent tant qu'ils y trouvent leur compte (pognon, statut, pouvoir, niveau d'emmerdes au minimum, ...).
 
Le pointage et le présentéisme continueront tant qu'un tas de couillons continueront de réfléchir en termes d'obligation de moyens plutôt qu'en obligation de résultats.
 
Par exemple cette semaine j'ai un dossier d'étude technique à livrer pour un client.
Il s'en branle que ça me prenne 2h par jour ou 12h par jour, il veut son dossier, point.
A moi d'être suffisamment efficace pour que ça ne me prenne plutôt 10h que 60h.
A côté j'ai des réunions, là c'est difficilement compressible, mais je multitâche dans ces moments là (pas toujours de manière productive comme maintenant sur HFR ).
 
 

 
Ils n’ont pas l’air uniquement plus courts !

Si tes feuilles de temps sont par projet, le badge ne sert par à les remplacer

Quel pourcentage réel de réunions montées disposent des éléments suivants:
-ordre du jour clair,
-préparation réelles des thématiques associées,
-produit de sortie attendu défini,
-interlocuteur valable identifié et en nombre limité (ça veut dire également un rapporteur identifié),
-timing associé cohérent,
-etc...

De mon expérience, le pourcentage de réunion bien préparée et bien suivie est faible.

Refuser une réunion mal branlée qui ne sera donc pas efficace n'est pas forcément une faute pro.
Organiser une réunion mal branlée en revanche...

Et ça, c'est une vrai problématique en France, bien plus que le présentéisme.

Dans la mesure ou il a vendu le dossier d'étude technique comme 80h de ton travail, c'est clair qu'il s'en tape

Y'a des réunions mal foutues oui, mais il n'en était ici pas fait mention.
 
Le salarié qui refuse une réunion à 17h par principe, il n'a rien à faire là.

 
Ils ont une voiture de fonction  

 
Evidemment si tu fais 10h30 > 16h en présentiel et 16h30 > 19h30 en TT, c'est différent. C'est pas que je "ne perçoit pas ...", c'est évident que si tu taf 10h par jour l'équation est différente.
Par contre compté du temps de dispo comme temps de travail simplement parce-qu'on a Teams sur son téléphone et qu'on peut répondre en faisant autre chose, c'est biaisé le sens du "travail" a mon avis.

Je pense que je n'ai jamais eu une réunion qui coche toutes ces cases