Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

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Auteur	Sujet : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

boisse

Well...fuck

Reprise du message précédent :

oh_damned a écrit :

On dirait que tu décris la situation française et plus généralement de l'Europe

Hors cas extrêmement rares (cadres dirigeants de grosses boîtes, top sales dans des boîtes en hyper croissance, stars du show biz, stars du sports, ...) le salariat ne paie pas.
Comme je l'ai déjà exprimé à de nombreuses reprises sur ce topic j'ai une vision radicale du salariat : une forme moderne d’esclavagisme.
C'est assez logique que ça ne paie pas, on ne va quand même pas enrichir les esclaves
Le salariat est un compromis éventuellement acceptable pour les gens qui ont une faible tolérance au risque faible.
Mais qui veut s'enrichir devrait éviter le salariat absolument.

oui tu as une vision radicale. Le salariat est un échange. Que cet échange soit en défaveur des classes modestes dont les métiers font qu'ils sont interchangeables a volonté c'est une certitude. Mais ce rapport est bien different dans beaucoup de métiers.

Quand tu dis que ca ne paye pas c'est faux, ou alors pour toi on parle de millions. Dans ma boite on a probablement plus de mecs qui palpent >1million par an en proportion que d'entrepreneurs qui font de meme.
Pour le reste, les hordes d'ingés a 4-5K nets qui ont les vacances, le confort administratif, aucun stress lié a l'entreprenariat, franchement ce sont des nababs. Moi en tout cas je n'échangerait pour rien au monde ma situation avec celle d'un entrepreneur lambda

Message cité 3 fois

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henoutsen

boisse a écrit :

Quand tu dis que ca ne paye pas c'est faux, ou alors pour toi on parle de millions. Dans ma boite on a probablement plus de mecs qui palpent >1million par an en proportion que d'entrepreneurs qui font de meme.
Pour le reste, les hordes d'ingés a 4-5K nets qui ont les vacances, le confort administratif, aucun stress lié a l'entreprenariat, franchement ce sont des nababs. Moi en tout cas je n'échangerait pour rien au monde ma situation avec celle d'un entrepreneur lambda

Oui, il y a encore de très belles planques qui existent et permettent une vie douce et confortable. :jap:

Message édité par henoutsen le 18-01-2021 à 15:18:18

radioactif

Mighty mighty man

LooKooM a écrit :

En l'occurrence il a fait quelques années à Milan et là il vient de revenir à Rome où est sa famille. Rome avec l'immobilier donné par papa/maman et un salaire de 3-4k net se fait très convenablement étant donné le faible cout de la vie. Bon par contre il faut avoir des amis sur place car on ne peut pas dire que ce soit un microcosme particulièrement ouvert et qui brasse les cultures. C'est un peu comme si un allemand débarquait à Bordeaux, Nantes ou Biarritz, c'est beaucoup beaucoup d'entre soi.

Ca, c'est quand on vient du Nord et qu'on aime l'Allemagne

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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©

Cavatines

LooKooM a écrit :

Je connais mal Nantes, il y a vrai entre-soi ? Ils ne sont pas en train d'accueillir les Parisiens en mal d'espace à bras ouverts ?

Message cité 1 fois

gregouf

Abubu Grigoufi Al-Hibi

Cavatines a écrit :

Je connais mal Nantes, il y a vrai entre-soi ? Ils ne sont pas en train d'accueillir les Parisiens en mal d'espace à bras ouverts ?

Je sais pas pour l'acceuil des Allemands mais Nantes est une vie tres sympathique, jeune et dynamique. Apres le Parisien y porte une etoile rose a cause du Stade Francais.

Message cité 2 fois

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"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica

r06

LooKooM a écrit :

Les catégories qu'il cite sont beaucoup plus limitatives oui - beaucoup de belles carrières salariées t'amènent à une grande aisance, pas à la "richesse" mais la grande aisance est déja tout à fait convenable.

La portion des emplois qui le permette se réduit toutefois, selon moi, et il n'a pas tort de dire que pour les grandes ambitions le salariat est de moins en moins pertinent.

Ce qu'il y a de bien c'est que le riche c'est toujours l'autre, celui qui gagne un peu plus....

LooKooM a écrit :

L'entre soi me semble quand même très répandu dans toutes les villes du monde...

Message cité 3 fois

Cavatines

r06 a écrit :

L'entre soi me semble quand même très répandu dans toutes les villes du monde...

A Melun, je pense que ça va.

Message cité 1 fois

radioactif

Mighty mighty man

r06 a écrit :

L'entre soi me semble quand même très répandu dans toutes les villes du monde...

Il y en a qui le subissent parce que personne en veut y venir

Braindead

Cavatines a écrit :

A Melun, je pense que ça va.

Rivalité avec le Mée sur seine [:moundir]

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la superstition ça porte malheur.

orvalon

r06 a écrit :

L'entre soi me semble quand même très répandu dans toutes les villes du monde...

Il y a quand même beaucoup de gradations.

Je ne parle pas des villages, mais entre villes de taille comparable, il sera plus facile de s'intégrer dans des villes avec plus de brassage que dans des villes où les gens se connaissent depuis le lycée. Typiquement, Barcelone ou Bruxelles tu as toujours des gens qui arrivent et qui partent et cherchent des reconnaissance.

Dans la même taille, Athènes ou Mannheim c'est plus fermé, les gens sans connexions locales qui arrivent sont beaucoup moins nombreux. Et les Italiens en plus sont connu pour être plus fermés que les autres si tu va vivre là-bas.

Pour la France, j'ai entendu beaucoup dire que Dijon est une ville assez fermée pour sa taille.

Message édité par orvalon le 18-01-2021 à 16:15:57

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multimmy

ich bin ein quatarien

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 1 fois

gregouf

Abubu Grigoufi Al-Hibi

multimmy a écrit :

Sache que j'ai effectué un vol Toulouse-Paris avec les rugbymen du Stade Français lundi dernier: ils étaient un peu éteints, bizarrement.

Mr Mmy, sachez que cette information me passionne. Je vais de ce pas me faire un thé, en y pensant très fort [:lumbahaab:2]

Message cité 1 fois

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"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica

multimmy

ich bin ein quatarien

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 1 fois

gregouf

Abubu Grigoufi Al-Hibi

multimmy a écrit :

C'est bizarre généralement quand on pense à moi, on ne va pas se faire un thé.

15h39, c'est pourtant l'heure du thé! Que faut il que je boive alors, pressez vous malheureux, la déshydratation me guette [:nain_rouge:1]

Message cité 2 fois
Message édité par gregouf le 18-01-2021 à 16:40:18

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"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica

EvilTyler

ex-Consultant Hippie

gregouf a écrit :

15h39, c'est pourtant l'heure du thé! Que faut il que je boive alors, pressez vous malheureux, la déshydratation me guette [:nain_rouge:1]

C'est toujours l'heure du thé [:gaou50:4]

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More GG, more skill

Pongo Abel

Simius rex mundi

gregouf a écrit :

15h39, c'est pourtant l'heure du thé! Que faut il que je boive alors, pressez vous malheureux, la déshydratation me guette [:nain_rouge:1]

En fait, l'histoire de l'ébouillantage de grenouille fonctionne mieux avec du thé ?

Youmoussa

Ecrou-vis

gregouf a écrit :

Je sais pas pour l'acceuil des Allemands mais Nantes est une vie tres sympathique, jeune et dynamique. Apres le Parisien y porte une etoile rose a cause du Stade Francais.

C’est quoi le rapport entre Nantes et le rugby parisien ?

Message cité 1 fois

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L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position

gregouf

Abubu Grigoufi Al-Hibi

Youmoussa a écrit :

C’est quoi le rapport entre Nantes et le rugby parisien ?

La déshydratation. Heureusement, c'est mieux maintenant [:moonblood13:5]

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"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica

Macnigore

boisse a écrit :

Tu mets le doigt sur quelque chose de souvent occulté dans la comparaison entreprenariat VS salariat c'est effectivement la stabilité et dans une moindre mesure le stress lié à la survie de l'activité (qui est direct quand on a sa boite/activité, indirect quand on est dans une grosse structure)

Mon pote "entrepreneur" qui a son resto vient de vivre l'année de l'enfer. En comparaison ma seule légère préoccupation a été de savoir si les bonus allaient être impactés (a priori… non).

Quand tout va bien, l'herbe parait effectivement sacrément plus verte du côté des entrepreneurs: liberté, revenus potentiellement très importants, pas de boss chiant.

En revanche les années de pain noir, où les tuiles s'enchainent, peu seraient prêts à échanger leur place au chaud pour le stress de savoir de quoi demain sera fait.

Après, concernant la question de savoir en quoi consiste "vraiment gagner de l'argent", je crois que Oh_Damned place la barre un poil plus haut que le commun des mortels

Message cité 2 fois
Message édité par Macnigore le 18-01-2021 à 20:37:22

gregouf

Abubu Grigoufi Al-Hibi

Macnigore a écrit :

Après, concernant la question de savoir en quoi consiste "vraiment gagner de l'argent", je crois que Oh_Damned place la barre un poil plus haut que le commun des mortels

C'est parce qu'il a été touché par la grâce divine [:jean-michel platini:3]

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"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica

neo world

Macnigore a écrit :

Après, concernant la question de savoir en quoi consiste "vraiment gagner de l'argent", je crois que Oh_Damned place la barre un poil plus haut que le commun des mortels

Des airs de "Ceux qui sont tout et ceux qui ne sont rien" je trouve

Raccord avec nos dirigeants et le sacro-saint entrepreneur qui prend tous les risques et les employés qui sont des charges qu'il faut "flexibiliser"

oh_damned

boisse a écrit :

C'est quoi ta boîte ?
En France le 99ème percentile est aux alentours de 100K€ net
Les gens qui gagnent + de 1M€ net / an en tant que salariés ça doit représenter quelques milliers de personnes dans tout le pays tout au +.

Message cité 1 fois

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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson

r06

oh_damned a écrit :

Et les entrepreneurs qui gagnent plus de 1m€ net/an ça représente combien de personnes ? Quelques centaines ?

Message cité 1 fois

oh_damned

r06 a écrit :

Et les entrepreneurs qui gagnent plus de 1m€ net/an ça représente combien de personnes ? Quelques centaines ?

Prenons un mec moyen en France
Il n'est pas trop con mais pas particulièrement brillant non plus
Au hasard appelons le r06
Il part de zéro
Pas de mhérite
Pas de gain au loto
Pas de réseau
Etudes moyennes
...

Quels choix professionnels vont maximiser la probabilité que r06 devienne multimillionnaire ?

Message cité 3 fois
Message édité par oh_damned le 18-01-2021 à 20:09:35

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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson

r06

oh_damned a écrit :

Quels choix professionnels vont maximiser la probabilité que r06 devienne multimillionnaire ?

Euh aucun...
Quelques soient les choix les chances de devenir multimillionnaire sont infinetisimales pour r06...

Message cité 1 fois

Shriv

r06 a écrit :

Euh aucun...
Quelques soient les choix les chances de devenir multimillionnaire sont infinetisimales pour r06...:o

Ton foyer le sera probablement un jour.

Message cité 2 fois

Profil supprimé

Shriv a écrit :

Ton foyer le sera probablement un jour.

D’après mes calculs pour r06, avant 2030.

Message cité 1 fois

r06

Shriv a écrit :

Ton foyer le sera probablement un jour.

Mon foyer ne répond pas aux hypothèses prises. En effet mon foyer atteindra peut être les 2 millions un jour. Déjà c'est ric rac, ensuite ça sera probablement avec l'aide de l'inflation et d'héritages et c'est le foyer pas r06 seul.

Message cité 1 fois
Message édité par r06 le 18-01-2021 à 20:32:27

Lagoon57

oh_damned a écrit :

Quels choix professionnels vont maximiser la probabilité que r06 devienne multimillionnaire ?

Faire médecine.

Message cité 4 fois

---------------

r06

Lagoon57 a écrit :

Faire médecine.

C'est vrai que c'est probablement le choix avec la probabilité de réussite la plus élevée....

StanCW

Parle à Monkey ...

Dites pour un boulot en Suisse, vous partez si salaire x2 par rapport à l'actuel ? Avec comme objectif d'avoir au moins le même train de vie qu'actuellement.

Message cité 5 fois
Message édité par StanCW le 18-01-2021 à 20:45:06

---------------
... ma tête est malade - "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"

daaadou

o O ° O o Meggy le chat o O °

Lagoon57 a écrit :

Faire médecine.

Si j’avais su...
mais bon !

arkeod

Lurkeur since '01

StanCW a écrit :

Dites pour un boulot en Suisse, vous partez si salaire x2 par rapport à l'actuel ? Avec comme objectif d'avoir au moins le même train de vie qu'actuellement.

Le bon topic: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

onina

StanCW a écrit :

Dites pour un boulot en Suisse, vous partez si salaire x2 par rapport à l'actuel ? Avec comme objectif d'avoir au moins le même train de vie qu'actuellement.

Ça dépend d'où tu pars.
Ça dépend de ce que tu veux (si tu comptes autant de conges payés qu'en france - avec du sans solde du coup -, cotiser de la même manière pour la retraite, avoir la même sécurité sociale qu'en France, les mêmes écoles pour les gamins, etc.).

Bref, ça dépend

LooKooM

StanCW a écrit :

Dites pour un boulot en Suisse, vous partez si salaire x2 par rapport à l'actuel ? Avec comme objectif d'avoir au moins le même train de vie qu'actuellement.

2x ne suffit pas si tu as 2 enfants dans bien des cas.

En tant que celibataire jeune oui c'est très très valable.

StanCW

Parle à Monkey ...

Oui, la même qualité de vie qu'actuellement.

---------------
... ma tête est malade - "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"

makinoe

StanCW a écrit :

Dites pour un boulot en Suisse, vous partez si salaire x2 par rapport à l'actuel ? Avec comme objectif d'avoir au moins le même train de vie qu'actuellement.

Vue mon salaire médiocre et le cout de la vie en Suisse, me faudrait au moins x4 :sweat:

wild boy

Go ahead, make my day

StanCW a écrit :

Dites pour un boulot en Suisse, vous partez si salaire x2 par rapport à l'actuel ? Avec comme objectif d'avoir au moins le même train de vie qu'actuellement.

Dépends des circonstances (où en Suisse, combien, pour faire quoi, âge, situation familiale, santé...) et de l'objectif. Contrairement à certaines idées reçues, ce n'est pas toujours le meilleur choix

MP si jamais.

boisse

Well...fuck

oh_damned a écrit :

La on melange tout. La plupart de ces criteres sont vrais que tu soies entrepreneur ou salarie ( heritage, part de zero, loto, reseau)
A la rigueur seul le critere etude penalise le salarie par rapport a l'entrepreneur

Message édité par boisse le 18-01-2021 à 22:05:42

Shriv

Millionnaire oui multi millionnaire avant 2030 cela me paraît juste selon ce qu'il raconte.

r06 a écrit :

En effet je parlais bien de toi et pas du r06 virtuel :jap:

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Shriv a écrit :

Millionnaire oui multi millionnaire avant 2030 cela me paraît juste selon ce qu'il raconte.

Multi c’est à partir de 2. Je maintiens (je parle du foyer, en patrimoine net).

Edit: R06 me dira dans 9 ans si j’ai tort ou raison.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 18-01-2021 à 23:19:26

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