Reprise du message précédent :

Ça m’a semblé aussi mais c’est le retour de plusieurs de ma classe d’âge. Ça augmente vite après mais ça reste disons 60% de ce que tu gagnerais en France, avec des conditions de travail généralement autres. Je parle des BE, pas des grosses entreprises de travaux.
Possible qu’entre temps ça se soit un peu calmé mais il n’y a pas de raison structurelle. Je creuserais tiens.

 
Probablement un peu moins effectivement ; le chiffre brut est celui qui m'a été communiqué.

Les Etats-Unis, le phare du Monde libre:
https://www.theguardian.com/us-news [...] supporters
 
Les Chinois doivent bien se marrer    
 
Bon courage aux habitants en tout cas...

Autant que l'an passé avec les GJ en France ?  

 
Je reviens de la plage d’une petite ville côtière à 1h de SF. J’ai vu un gros Hummer avec à l’intérieur 2 mecs donc 1 avec une casquette Trump et sur le véhicule un sticker 3% ( https://en.m.wikipedia.org/wiki/Three_Percenters ) et Glock    
 
J’ai aussi vu un soccer mom van avec un sticker « honk if you have your periods »  
 
Je blaguais avec mes parents que je n’ai pas choisi le meilleur moment pour acheter une voiture électrique, c’est pas le plus pratique pour fuir  

Y'a des rond points aux US ?

Les chinois ne se marrent pas trop, il sont occupés à chercher de la nourriture
 
http://french.peopledaily.com.cn/V [...] 01987.html
législateurs chinois ont commencé à délibérer sur un projet de loi visant à prévenir le gaspillage alimentaire pour assurer la sécurité alimentaire
 
J'adore le style de rédaction de l'article, ça devrait te plaire

Avoir un pays "voisin" en guerre, c'est pas ce que j'appelle une situation des plus sereines perso  
Et c'est un exemple parmi d'autres : il y avait eu la guerre du Golfe juste avant, et une récession dans les années 90.

Et derrière aussi une grosse crise immo. Tout est dispo sur Wikipédia : https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3% [...] #En_France

C'est toujours facile de dire que "c'était mieux avant", c'est la petite musique habituelle que nous raconte Dante mais qui est finalement un discours populiste qui brasse du vent. Toutes les époques ont connues des crises, le COVID en est une parmi d'autres. Là où je reconnais que c'est dur, c'est pour les jeunes socialement. M'enfin de là à dire que c'était 100x plus facile en 1992 ou avant, non.

Macron va enfin baisser de 30% la TH pour l'élite (les 20% plus aisés) cette année, 65% l'année prochaine et j'espère qu'en 2023 son successeur entérinera sa suppression.

Macron finira le job en 2023  

Le truc le plus fou c'est que cette année alors que pour la première fois j'aurai du ne rien payer... bah j'vais dépasser le seuil...

 
Je veux dire par là qu'il y a pour moi un monde entre un truc vaguement lointain en ex-URSS et un truc qui touche directement ton territoire et ta nation. Ca en nie pas les problèmes, mais globalement entre des Serbes et des Croates qui se tapent dessus d'un côté et de l'autre ton taf que tu perds, je pense que l'un te fait passer une bien pire période que l'autre.

 
On dirait que tu décris la situation française et plus généralement de l'Europe
 
Hors cas extrêmement rares (cadres dirigeants de grosses boîtes, top sales dans des boîtes en hyper croissance, stars du show biz, stars du sports, ...) le salariat ne paie pas.
Comme je l'ai déjà exprimé à de nombreuses reprises sur ce topic j'ai une vision radicale du salariat : une forme moderne d’esclavagisme.
C'est assez logique que ça ne paie pas, on ne va quand même pas enrichir les esclaves
Le salariat est un compromis éventuellement acceptable pour les gens qui ont une faible tolérance au risque faible.
Mais qui veut s'enrichir devrait éviter le salariat absolument.
 

 
Mesure démagogique au possible.
Etant donné que les budgets des collectivités locales ne vont pas baisser, il faudra bien aller chercher le pognon quelque part, si il n'y a plus la TH, ça veut dire augmentation des autres impôts locaux (Notamment la taxe foncière et cotisation foncière des entreprises).
 
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Ma convenabilité est pas mal ces temps ci, en surfant + ou - sur la crise sanitaire je me démerde à ne presque plus aller chez mes clients et tout faire à distance, par exemple cette semaine juste un rendez-vous à la Défense.
 
Devrais-je ressentir de la culpabilité à ce que ma situation personnelle se soit amélioré dans cette crise ?

T'inquiete pas que les Chinois sont intelligents et voient a long terme. Ils ont rachete des terres arables tout autour du globe . Le probleme qu'ils ont c'est qu'il y a eu un certain laisser faire pendant pas mal d'annees et donc qu'il y a beaucoup de terres impropres et polluees, en plus d'une grande inefficacite dans la chaine logistique de la production alimentaire. De plus, beaucoup de tres petites exploitations, de memoire un truc comme 70% sous les 1Ha (memoire defaillante on parle de 90%!). Mais ils sont en train de monter en puissance sur pas mal de domaines lies a l'agriculture en prenant comme projection la deuxieme moitie du siecle:

- Bon article de Bloomberg avec beaucoup d'elements sur la situation recente et l'evolution en cours: https://www.bloomberg.com/graphics/2017-feeding-china/
- Wiki sur la production alimentaire Chinoise: https://www.bloomberg.com/graphics/2017-feeding-china/

Edit: Correction du pourcentage!

Tellement rare, qu'il y a plusieurs personnes salariées sur ce topic à plus de 100K€ nets.
 
Tu peux répéter un truc plusieurs fois (Dante style), ça ne le rend pas vrai pour autant (comme ton idée ridicule de limiter ta RP à 20% de ton patrimoine)

Pour énormément de gens, la situation personnelle est plus facile à vivre pendant cette crise hein, pas de quoi être coupable

 
100 ke nets, c'est convenable, mais est ce la porte de la richesse ?
 
Bon, salarié, ce n'est pas être esclave, mais on ne devient pas "riche" en étant salarié.

 
Qu'est ce que la richesse?  

Le salariat permet d'avoir un niveau de vie tout à fait confortable, après ceux qui veulent vraiment avoir plus peuvent toujours en sortir.

Il n'a pas parlé de "richesse", mais dit que "le salariat ne paie pas".

Est-ce que des gens comme JD Senard, T Breton seraient forcément parvenu à gagner + que ce qu'ils ont eu?

Non, l'assertion n'est évidemment pas valable pour ce genre de salariés (top management, sportifs de hauts niveau...)

Je pense pas qu'on puisse mélanger les deux; les premiers devraient a priori pouvoir bien se débrouiller en entrepreneur non?

Difficile d'égaler le salaire des pdg surtout si leur domaine a de fortes barrières à l'entrée.

C'est vrai que le brut parait faible mais 4k nets + bonus. après <10 ans de carrière, dans un pays chaud, je trouve pas que c'est l'enfer non plus.

Chaud faut le dire vite, je pense que ce genre de salaire, c'est clairement au nord de l'Italie (Milan - Turin - Gênes), sinon c'est moins

 
100K€ c'est pas grand chose, une fois que tu as enlevé l'IR et les dépenses courantes. Il te faut au moins 30 ans pour ses payer un bien immo  de 2 millions alors qu'un autre l'aura simplement hérité.  

 
 
Pas du tout évident à mon avis.

Il y a faire, faire, faire faire faire, faire faire faire faire, à un moment c'est plus difficile sans l'aréopage payé par l'actionnaire

C'est à dire que dans un marché il faut aussi des acheteurs quelque part dans la chaîne et ton footballer il va avoir du mal à acheter tous les SUV des concessions

Sinon blague à part sur la partie esclavagisme moderne, j'ai lu "libres d'obéir". Édifiant de se rendre compte que le management moderne (partage de responsabilité, sans micro-management, bottom-up et avec moins de bureaucratie) compose parfaitement avec ce qui s'est fait de pire en matière de de fascisme. Editifiant

Le résumé sur le site de la FNAC :
 

Oui très compliant avec les points Godwin

mais blagues à part c'est documenté très généreusement et si évidemment il n'est pas question de dire que le management moderne vient du nazisme (à priori la plupart des concepts précédent le 3eme Reich de plusieurs dizaines d'années ben une bonne partie des initiatives en matières de trucs attroces ont été permis par ce management et cette "responsabilisation du résultat".

Il en vient à aborder les concepts de burnouts du coup : on attend d'un salarié qu'il trouve le moyen de remplir une tâche si possible avec moins de moyens et plus de résultats (via une meilleure organisation comme en LEAN, 6 sigma, Agile ...) : Si la machine se grippe, un cercle vicieux peut rapidement se mettre en place

De même le fait de considérer le personnel comme une ressource (on ne vire pas Roger de la compta, on dégage 25% de ressources humaines dans un fichier excel sans considération pour le facteur humain).

Enfin bref c'est pas rose, ça ne répond pas à tout (loin de là ) mais c'est intéressant de le considérer aussi sous cet angle

Merci pour la réf du bouquin, je vais mettre ça dans ma liste de lecture, ça a l'air intéressant !

Si tu veux une experience litteraire assez folle et passionante, sur un theme lie, W ou le Souvenir d'Enfance de Georges Perec. Cette petite perle qui te retourne le cerveau en partant d'un truc absolument candide d'idealisme  

 
Comment j'ai un mauvais souvenir de ce livre  

Je note merci

 
Les catégories qu'il cite sont beaucoup plus limitatives oui - beaucoup de belles carrières salariées t'amènent à une grande aisance, pas à la "richesse" mais la grande aisance est déja tout à fait convenable.
 
La portion des emplois qui le permette se réduit toutefois, selon moi, et il n'a pas tort de dire que pour les grandes ambitions le salariat est de moins en moins pertinent.
 

 
En l'occurrence il a fait quelques années à Milan et là il vient de revenir à Rome où est sa famille. Rome avec l'immobilier donné par papa/maman et un salaire de 3-4k net se fait très convenablement étant donné le faible cout de la vie. Bon par contre il faut avoir des amis sur place car on ne peut pas dire que ce soit un microcosme particulièrement ouvert et qui brasse les cultures. C'est un peu comme si un allemand débarquait à Bordeaux, Nantes ou Biarritz, c'est beaucoup beaucoup d'entre soi.

Avec le prélèvement à la source, 100K€ nets = 100K€ super nets

 
Pour un Allemand, certes, mais quid pour un Luxembourgois qui débarque sur Biarritz ?    
 

ton bouquin me fait penser à la mort est mon métier, un bel exemple de manager accompli

 
oui tu as une vision radicale. Le salariat est un échange. Que cet échange soit en défaveur des classes modestes dont les métiers font qu'ils sont interchangeables a volonté c'est une certitude. Mais ce rapport est bien different dans beaucoup de métiers.  
 
Quand tu dis que ca ne paye pas c'est faux, ou alors pour toi on parle de millions. Dans ma boite on a probablement plus de mecs qui palpent  >1million par an en proportion que d'entrepreneurs qui font de meme.  
Pour le reste, les hordes d'ingés a 4-5K nets qui ont les vacances, le confort administratif, aucun stress lié a l'entreprenariat, franchement ce sont des nababs. Moi en tout cas je n'échangerait pour rien au monde ma situation avec celle d'un entrepreneur lambda