Reprise du message précédent :

Mythique celle là. Notre époque  

Non j’étais en Belgique, étude à 800€ par an.

Je te remercie

Cela dit, pour montrer que tout ne vient pas du capital social ou financier, il suffit de regarder mes frères et sœur : même éducation, même bain culturel, même soutien pour les études, et pourtant trajectoires totalement différentes :
1 sœur infirmière
1 frère fonctionnaire territorial
1 frère ingénieur dans une boîte de la campagne très profonde.

D'un point de vue financier comme de carrière, je considère que j'ai un peu mieux réussi (même si je les envie sur d'autres aspects), et pourtant on partait avec les mêmes conditions de départ.

 
C'est eux qui ont eu la Volkswagen c'est ça ?  

Niveau patrimoine ils en sont où en comparaison du tien?

Globalement d'accord.

J'ai l'impression qu'on surestime le nombre d'incompétents par contre : Sadlig ou moi ou n'importe qui sommes autant utiles dans notre travail grâce à nos compétences/implication que parce qu'on nous a donné une chance de le prouver et les moyens de nous former.

Évidemment on va trouver des exceptions avec des échecs ou réussites flamboyants mais ils sont loin d'être majoritaires et sans doute insignifiants pour démontrer que le mérite personnel dépasse l'avantage conféré par la naissance.

Après il y a évidemment des cas de surdoués dans le domaine qu'ils rejoignent (les Steve Jobs / Einstein / Jean Paul Gaultier / Mickael Jackson ... ) Mais franchement sinon on est tous très remplaçables dans nos boulots.

Au même niveau des dizaines de millions...:,9

La réussite, j'ai lu quelque part que ca ne devait pas être vu en se comparant à d'autres autour de soi, ou bien à ses projets dans l'absolu, mais plutôt en se comparant à là d'ou l'on vient.
 
Si j'applique ce principe, je suis né dans une des banlieues les plus pourries de Metz, plaque tournante de la drogue, de parents en location dans un hlm.
 
Si je devais vivre à Metz aujourd'hui, j'aurai la capacité d'acheter un bien premium dans un top quartier de cette ville pour la naissance de mes gamins.  
 
Bref, evolution plutôt positive.  
Cela dit, je n'aurai probablement pas ou peu d'héritage, jamais eu de cerises.
 
Si on suit la courbe, mes gamins auront le patrimoine que je constitue mais dont je profiterai peu.  
Ils auront des chances d'avoir une vie plus confortable que la mienne, toutes choses égales par ailleurs.
 
Un peu frustrant de devoir attendre 2 générations pour vivre aisé mais bon, tous le monde joue avec les cartes données à sa naissance.  
 
Il faut juste que la 3ème génération flingue pas le patrimoine et transmette un truc consolidé à la 4ème generation qui aura ses chances d'être au top du top de la convenabilité sur l'echelle de Sadlig  
 
Raison pour laquelle je pense mettre une clause d'interdiction de vente du patrimoine sur 2 generations, pour être sur

Dante met des justifications ridicules (le fameux contrat social ) en face de ses choix de vie court-termistes et se voile la face sur les causes de la réussite des autres.
 
Pour les cerises ? Pas du tout. Je te laisse googler le montant moyen/médian des donations/héritages et de l'âge moyen/médian de réception.
 
Que l'origine sociale soit déterminante c'est une évidence. Mais la transmission ne se résume pas à des brozoufs, il y a aussi le capital culturel ou social. J'en veux pour preuve la surreprésentation des enfants de prof dans les études supérieures.
 
Et accessoirement - comme l'illustre Sadlig (ou Macnigore) - des frateries ayant reçu a priori le même capital financier et culturel, ne connaissent pas toutes un développement patrimonial homogène.

En revenus, je dirais que mes frères gagnent environ 2 fois moins, et ma sœur 4 fois moins.

En terme de patrimoine, je dirais que mon patrimoine est le triple de celui de mes frères et 5 ou 6 fois celui de ma sœur (hors actions de la société bien sûr, où nous sommes à égalité).

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Popooopppppoppppppppppooooopppppp
 
12/10 !

 
j'ai en ce moment 75k€ sur mon cc et je soutiens BPP !
 
plus sérieusement, si ça veut dire investir en actions ce POGNON il y a quand même un risque de perte en capital non négligeable, donc ce n'est pas forcément le choix de tout le monde. J'aimerais investir ce pognon mais il n'y a quasi aucun support non risqué en France. Et la bourse (ou les UC etc) c'est quand même un peu du random au final selon moi, toutes les "stratégies" d'investissement ne sont jamais au rendez-vous quand il y a une crise
 
Peut etre que BPP s'en fou vraiment du pognon, c'est un scientifique passionné par son job qui ne veut pas s'emmerder avec des placements pour avoir toujours plus de pognon    Personnellement je comprends tout à fait cette approche.

+1

Les brouzoufs c'est même une part négligeable dans la réussite socio-pro amha. On le voit d'ailleurs très bien ici, ceux qui sont placés haut dans l'échelle sociale sont issues de famille d'intellos et/ou très portées sur la réussite : lookoom, hadada, sadlig, ...

Ceux qui perpétuent des choix de vie totalement irrationels comme Dante ou btb sont issus de familles avec peu d'éducation financière et culturelle. Ainsi va la reproduction sociale et le monde, hélas, même s'il y a toujours des exceptions (bpp, youmou, ...), souvent liées à des rencontres et/ou a un caractère "inné", comme partout.

Acheter une maison pour y faire grandir 3 enfants en ayant des bagnoles familiales et des chiens.

C'est pas "irrationnel" : c'est presque un scénario de série télé sur les classes moyennes fantasmées...

Je suis homer Simpson  

Acheter une maison en lotissement dans coin paumé ou le FN fait un score ++, dans la diagonale du vide
Faire 3h de transport par jour pour éviter d'habiter en ville en appartement
Bosser dans un paradis fiscal pour vivre le rêve   des classes moyennes des années 90
Surconsommer comme les riches mais chier sur eux à longueur de journée

etc

oui ce sont  des choix de vie irrationnels, qui vont à l'encontre de la logique et qui sont dictés par le fantasme, en effet  

edit : tout le monde fait des choix irrationnels évidement, mais j'avoue que vu les galères que tu t'imposes je trouve ça assez fascinant des fois

 
Bas tout ce qui est livret non?
Ça ne rapporte rien (Mais toujours plus que le CC), mais t'es à peu prêt sur de ne rien perdre?

 
Bah oui mais il enfile juste les clichés comme les perles en disant n'imp'  
Je doute qu'un discours rationnel fasse changer quoi que ce soit.

Dont un des deux parents est prof

Mais ces études supérieurs les mènent-elles au vrai POGNON ? Tout centralien qu'il est, le fils Bouygues aura certainement plus reçu de POGNON qu'un fils de prof dans la même école.

C'est la conséquence pour les trois que tu cites, quand même
C'est différent quand on vient d'un milieu social qui n'a jamais été habitué au POGNON

1h30 plus tard, tu as déjà oublié le message auquel tu répondais ? OK btbw
 

Un enfant dont un des deux parents est prof, ce n'est pas un fils de prof ?
 
Pour la deuxième phrase,  

Ca ne sé résume pas qu'à des brouzoufsn mais pour les fils de profs ça les exclut complètement.
Inclure pour les CSP supérieures le "oui mais il n'y a pas que les brouzoufs", pour par la suite prendre en exemple la proportion de fils de profs (les stats c'est au moins un parent prof, ce qui ne dit rien sur la profession du deuxième parent) qui sont certainement en moyenne bien moins argentés, donc exclus de la dimension brouzoufs, c'est pas forcément cohérent. Ca fait même penser aux touristes qui se sont ouvert l'esprit en voyant des pauvres heureux

Voilà.

Jme souviens que vers 30 ans, avec un pote on s'était dit que lui et moi avions réussi notre vie   , surtout en comparaison avec nos envies d'ados (vu de là où on venait, avoir un travail stable c'est déjà énorme )

10 ans plus tard, il gagne environ deux fois mon salaire, - il a aussi pris plus de risques - mais il ne vit pas forcément plus convenablement (gros gros horaires , qu'il parvient à peu près à concilier avec sa vie familiale, essentiellement en faisant une pause de 19 à 21h30 ).

Mais jusqu'à sa séparation, il avait plus de fric, c'est sûr (étant promoteur immo il a quelques apparts en location ).

NB : je ne crois pas que ses horaires soient directement ou principalement responsables de son divorce, plutôt le fait qu'il n'ait connu que sa future ex femme.

+1 , je ne crois pas à la notion de mérite entre les individus ca du total bullshit, par contre a un niveau individuel plus on est proactif plus on s’en sort c’est sur

Oui et non .

Et c'est quoi qui est convenable au final ?

Bosser comme un fou pour tirer son épingle du jeu ? Ou bosser suffisamment pour avoir un peu plus que la bascule* , et consacrer le reste de son temps à être oisifs ?

Perso, j'ai fait le second choix, mon pote le premier.

Quand je lui ai expliqué mon rythme de travail, il a juste halluciné  

* Bascule : quand on gagne plus que ce qu'on dépense naturellement, sans faire d'effort particulier.

 
La vraie différence est que Dante appelle les médias pour passer à la TV alors que Sadlig est choisi pour aller présenter à l’assemblée nationale et qu’un ministre vient te serrer la pince.
 
C’est le reboot de la fameuse BD  

 
Tu es le combientième dans ta fratrie ?

Le second

Source ?

C’est deux choix de vie different tous les deux respectables

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Pardon ?

C'est quoi cette énième réécriture de l histoire ?

Je fais partie d'une association de voyageur (c'est important l associatif), et France 3 a demandé à interviewer quelqu'un de l association.

Et pour les sollicitations suivantes, j'ai refusé, estimant avoir fait ma part

Ouais bon j'ai été invité au sénat (par Pierre Mauroy, ça commence à remonter) , et j'croise / serre la pince de ministres régulièrement (hors covid).

Une fois ya un ministre de l'intérieur qui est venu inaugurer mon bural (caseneuve qui est tout petit ).

C'est plutôt une partie chiante de mon taf, mais c'est un marqueur social , c'est ça ?

C'est pas un peu contradictoire comme message ?

 
Personnellement, au delà des capacités scolaires supérieures à la moyenne, il faut quand meme reconnaître que mes parents étaient très présents pour l’éducation. Mon père adore lire (genre des encyclopédies et des bouquins sur l’art ou des sujets politiques ou techniques) et ma mère était obnubilée par les chiffres et s’est reformée vers 35 ans pour devenir aide comptable, alors qu’elle avait quitté l’école à 14 ans (ce qui explique pourquoi je dis souvent que Dante se place toujours avant sa femme par ex). Je voyais bien jeune que je recevais à la maison une éducation culturelle et financière supérieure à celle de mes amis.
 
Ce que je n’ai pas eu, c’est d’être vraiment poussé à faire des études. Décrocher un bac général et avoir un BAC+2 (et de préférence pas un BTS) dans une branche pas morte était vu comme une réussite, puisque ça suffisait à devenir le plus diplômé de la famille.

 
C’est ta sœur qui est la première ?

 
Pauvre pseudo winner qui est obligé d être désobligeant pour se rassurer sur ses choix de vie tellement au dessus des autres .... c est d un triste  
 
Quand on connaît pas on se la ferme tout simplement.