Reprise du message précédent :

Avec en plus une forme de souveraineté technologique et de l'attractivité dans un domaine de pointe en France plutôt que tout laisser aux sociétés étrangères ou les grosses cogips pas toujours très innovantes  ( )

Non franchement c'est classe

et pourquoi pas ?  
 
c'est une assurance comme tu l'as dit, si tu l'utilises et que ta boite se pète la gueule, tu perdras tes droits
 
enfin venir faire la leçon sur ce genre de sujet, tout en bossant dans un paradis fiscal

 
En France c'est pourtant le cas en partie grâce aux dispositifs comme l'ARCE, l'ACRE et autres joyeusetés.
ça entre dans la logique d'économie dirigée que nos dirigeants affectionnent tant.
C'est une aberration économique ce genre de mécanismes, mais un dirigeant d'entreprise FR aurait tort de s'en priver, l'état ne se privera pas ensuite pendant toute la vie de l'entreprise de ponctionner des prélèvements obligatoires indécents.
 
La boîte d'hada lâche sans doute dans les 150 à 200K par mois de charges sociales maintenant.

Certes, mais refaire le match après le résultat final c'est facile  

Je suis vraiment content pour hadada qu'il ait réussi  , mais il n empêche que cette utilisation du chômage est une deviance

Une déviance alors que le dispositif a été créé par l'Etat pour aider les créateurs d'entreprises ?
Tu lis ce que tu écris au moins ?

c'est une déviance parce qu'il n'en est pas bénéficiaire comme d'habitude

Non, il a beneficie d'un systeme en place pour exactement ce cas de figure. Permettre aux gens de se lancer dans une démarche entreprenariale avec une aide financiere, qui n'est pas differente d'une rupture conventionnelle. Que ca reussisse ou pas ne change en aucun cas, la legalite ou l'interet de l'approche.

Edit: "en place" au lieu de "mis-en-place"

Non, je maintiens que cette vision est celle des "libéraux" qui pullulent sur bfm.

Ils voudraient même que l assurance chômage soit remplacé par un smic forfaitaire + un budget formation.

Ce n'est pas l esprit de l assurance chômage qui doit te permettre de conserver ton niveau de vie entre deux emplois salariés

 
T'es vraiment la personne la plus mal placee pour venir parler de liberalisme et de l'esprit des lois. Tu bosses en Paradis Fiscal, t'as quasi jamais paye d'impots tout en te servant extremement grassement dans les aides. T'es un mega-gagnant du systeme actuel, soyons honnete.

 
L'assurance chômage c'est si tu perds ton emploi, Hadada n'a pas perdu son emploi il a fait une conventionnelle avec son ancien employeur pour se retrouver au chômage et ainsi avoir le droit de toucher les aides.
Tout ça est très légal, pas vraiment dans l'esprit de l'assurance chômage quand elle a été crée mais ce sont les politiques qui ont fait dévié cela en créant les ruptures conventionnelles.
Donc même si la doctrine n'a pas été à ma connaissance reclarifiée je ne vois maintenant plus rien de critiquable à ce niveau et clairement pas par Dante qui en effet multiplie les abus...

 
L'avis de Dante n'est pas si déconnant que ça, l’esprit du chômage à la base c’est de servir de tampon aux travailleurs sans emploi, pas de faire de la couverture de risque pour entrepreneur débutant.
En choisissant d’aider les créateurs d’entreprise avec ce genre de dispositif, l’état rend indirectement viable tout un tas de projets d’entreprises privées qui n’étaient pas économiquement viables, ça ne fait que reporter le problème (pas de fail en année 1 ou 2 de l'entreprise mais plutôt en année 3 ou 4).

 
Mec la déviance c est toi et ton utilisation de tout les râteliers possible d optimisation

 
   
 
Mais qu'est-ce que c'est que cette connerie encore !
 
Il est plus que salutaire pour l'économie que ce système d'aide à la création d'entreprise existe, cela encourage vraiment à quitter son job pour se lancer, avec des réussites comme celle d'Hadada que j'en profite pour féliciter.

 
Cet interventionnisme de l'état dans les initiatives privées me fout la gerbe personnellement.
Si tu as besoin du chomdu pour créer ta boîte alors ton projet ne devrait même pas exister à la base.

 
Pas d'accord, c'est un choix est proposé : si tu veux choisir de toucher l'argent pour créer un entreprise, tu prends également le risque de te retrouver sans rien si tu te plantes.
Et quand tu vois le bénéfice/risque, il n'y a pas photo pour l'Etat : dans le cas d'Hadada : financer 1 création d'entreprise qui crée 80 emplois c'est vraiment un super investissement.

Non mais faut lire les posts de dante ce qu'il critique c'est pas les aides pour entreprendre données aux chômeurs c'est l'association avec une rupture conventionnelle qui clairement semble maintenant très acceptée voir encouragée alors que clairement elle ouvre la porte à pleins de déviances.
J'ai par exemple pas mal de connaissances/collègues qui ont négocié des conventionnelles pour se retrouver au chômage alors qu'ils avaient un contrat de freelance en attente et monter leur boite pour toucher les aides en plus de leur facturation pendant 2 ans avant de reprendre un job salarié ou de continuer en tant que freelance juste avec leur facturation.

Tu préfères un système où seuls ceux qui héritent d'un capital peuvent se lancer ?  

Ou alors il faut avoir 20 ans max et habiter chez les parents pour pas être étranglé le temps de pouvoir se verser un salaire ?  

Quid du crédit impôt recherche ? C'est cool parce que ça aide principalement les capitaines d'industrie à moins payer d'impôts parce que leur projet méritent d'exister ?

L ais je une seule fois nié ?

C'est à double tranchant : ils ont déjà consommé leur chômage et au premier coup de vent économique ils seront au front. En plus il me semble que les boîtes privées payent une bonne partie du dispositif en rupture conventionnelle

non pas que.

arrêtez de vouloir faire de l'assurance chomage ce que VOUS souhaitez

ouais ça fait 10 ans que ça te fout la gerbe, en attendant t'es toujours là

et tu racontes n'imp, tout le monde ne fait pas du service bullshit, certaines boites demandent un peu d'investissement et un coup de pouce

Si t'as besoin d'investissements c'est pas vraiment avec l'acre que tu vas t'en sortir a priori...

Dante ta femme a pas touché le chômage et a pile retrouvé du taf à la fin de la période d'indemnisation ?

Bah si, j'en ai bénéficié aussi, officiellement accompagné par pôle emploi.

Il y a investissement et investissement  Moi j'avais besoin de 7k, et je n'aurais même pas eu ça auprès d'une banque    
Avec la moitié de mes droits j'ai pris mon premier camion et mes premiers outils. Aujourd'hui je fais un CA qui me dépasse ( mais il en faut peu pour que je sois dépassé; je suis bourré de craintes) et je partage mon taf avec 2 autres.

 
T'as monté combien de boîtes dans ta vie ?
 
Pour donner un exemple parmi d'autres :
Il y a quelques années une des boîtes où j'avais des parts (entreprise en dur, pas du service bullshit) a été revendue.
L'acheteur a fait comment à ton avis ?
Il a pris un crédit bancaire.
C’est comme ça que font la plupart des entrepreneurs.
Même les gros entrepreneurs s’endettent comme des cochons, c’est un des piliers de l’entreprenariat.
 
Les dispositifs chomage d'aide aux entrepreneurs ne créent que des biais à la con, soit en contribuant à lancer des projets foireux, soit en donnant de l’argent à des gens qui n’en ont pas besoin.

 
7K => crédit conso

Moi je serais bien incapable de monter une boite et je remercie ceux qui le font. Si on comptait que sur des gens comme moi, on n'aurait même pas encore le feu

 
 
Bizarre ce peu d'estime de soi, t'es au comité de direction d'une boite ce qui te mets probablement plus haut que 80% du topic et tu te dénigres, faut pas, haut les coeurs...  

Elle bosse aux HR remarque  

Non, mais ca aurait du t'apprendre a arrêter de l'ouvrir sur ce genre de sujet. Je te trouve personnellement moralement abject sur pas mal d'aspects et venir l'ouvrir sur hadada c'est juste rajouter une énième fiche a ton casier  

+1

tous les gens qui lancent une boite n'avaient pas de gros revenus avant  
et de l'investissement c'est pas forcément 200k €...

c'est quoi le rapport ?
 
aucun.
remballe ton argument d'autorité puant
 
c'est marrant que tu te sentes visé pour le "service bullshit", tu veux qu'on en parle ?    
 
t'as un exemple juste au dessus de quelqu'un qui avait besoin de fonds et ne pouvait pas avoir cette somme des banques
 
pour ton dernier paragraphe, c'est bien beau de le penser, mais il faudrait le sourcer

 
Bah tout le monde n'a pas pleins de thunes de côté hein. Heureusement que ce dispositif existe moi je dis. T'as pas systématiquement des gens qui se plantent. Et de toute façon l'assurance-chômage c'est pas le RSA hein les gens ont cotisés, ils ont bien le droit de l'utiliser comme ils veulent.
 
Franchement je préfère des gens qui se sortent les doigts et se bougent, que ceux qui attendent sagement que le chômage se termine pour retrouver du boulot.
 
Je sais de quoi je parle je bosse dans l'intérim depuis 8 ans, des gens dont on a pas de nouvelles pendant 2 ans et qui reviennent comme des fleurs pour du boulot la veille de la fin de leurs droits au chômage on en a a la pelle, littéralement toutes les semaines.
 
 

Non plus. À moins de faire des faux.
Déconnexion hfr hfr

Si, mais je ne vois pas le rapport .

Trouver un temps partiel n'est pas aise.

J'aime ton sens de la mesure...

 
Tres mesuré pourtant, je pense sincèrement ce que je te dis, de manière polie.