Au vu des commentaires ici je vis probablement dans un pavillon     pas sur cependant que deux smicards puissent le financer  

Ah oui si ici vivre convenablement == faire construire, ok.  
 
Tout ce que je respecte c'est les maisons bourgeoises pré WWII

 
C'est quoi la différence entre un pavillon et une maison en fait ?

Je ne trouve pas ça raisonnable du tout, c’est le même prix au m2 que SF
Il n’y a même pas de garage apparemment.

C’était tellement paumé que je ne capte pas avec mon téléphone

3h de SF en gros et vraiment pas grand chose à moins d’1h de route.

Ah oui si ici vivre convenablement == faire construire, ok.  
 
Tout ce que je respecte c'est les maisons bourgeoises pré WWII

 
En bousie un pavillon de 100 m2 ça vaut 150k. Je pense que deux smicards peuvent financier/emprunter cette somme.

 
Ca peut éventuellement être joli, mais vla les travaux si plomberie d'origine etc... tout refaire dedans car plus la même logique de l'agencement des pièces, y avait pas forcément de dressing à l'époque, les pièces étaient parfois en enfilade donc pas pratique du tout, et ces maisons se ressemblent les unes les autres donc moins originales et moins personnalisées. Les planchers qui craque, la mauvaise isolation etc... c'est pas non plus génial. Le pratique doit l'emporter sur l'esthétique quand c'est pas non plus moche mais + pratique, sur les maisons, les voitures, la vaisselle, les meubles etc... vive dans une baraque de magasine pas du tout pratique, avec un entretien de ouf à faire, etc... bof. Exemple du parquet, ok c'est joli, je ne pas, mais déjà si tu renverse un tric qui tache c'est chaud, et ensuite tu peux pas vraiment désinfecter ni javeliser quand tu laves tes sols, tu peux même pas y mettre trop d'eau, niveau hygiène c'est un peu dégueu quand même.  
 

 
Voilà et 2 smicards à temps plein en CDI ça fait un net de 2400€ mensuels (un Smic c'est 1200€ nets par mois) donc 800€ par mois de capacité d'emprunt pour un endettement à 33%, sur 25 ans intérêts inclus on est à 240 000 €, en bousie il y a de quoi faire.
 

 
 
 
C'était exactement notre situation. On avait à l'époque 2500€ à nous deux et nous souhaitions absolument acheter ( en dépit des avis contraires d'ailleurs : " mon dieu vous allez emprunter à 33% sans apport sur 25 ou 30 ans, les inconscients" ). Il était hors de question d'acheter de l'ancien, je n'y trouve aucun charme et pas bricoleur pour un sous pour couronner le tout.  
Le neuf me correspondait mieux et nous avons opté pour une maison modeste de 100m² +15 m² de garage et 800m² de terrain, en pleine cambrousse en deux sèvres dans un petit village de 800 habitants (également un choix de s'éloigner de toute forme de vie civilisée, bref des gens quoi   )
La seule contrainte dans la construction à mon sens, c'est que ce sont des habitations sans grands potentiels. Au fil des années, on a des envie, des gouts, des moyens financiers qui changent et c'est très compliqué de faire évoluer la maison.
 

 
Et pourquoi pas ?
Depuis Giscard, c'est LE symbole de l ascension sociale.

 
Je sais pas comment c’est en Allemagne, mais globalement en France le marché locatif est d’une qualité très moyenne. Donc si t’as un salaire HFR, il est probable que t’aies envie de mieux (a moins de tomber sur un bien top, mais ils sont beaucoup trop rares...)
 
Je sais plus si je l’avais raconté, probablement que oui, mais quand on cherchait à déménager, on regardait achat et loc.  
On avait trouvé un truc super à priori en location : grand loft de 250m2 avec de grandes baies vitrées donnant sur un jardin intime avec piscine. La proprio avait l’air de prendre soin de son bien, mais malgré tout les finitions étaient vraiment pas terribles (combo qualité moyenne des fournitures + locataires qui doivent sûrement prendre moins soin des choses, je sais pas). Ça nous avait énormément refroidi pour de la loc. Alors bien sûr, il est possible d’améliorer le logement en tant que locataire, mais pour le coup le truc était à 2500€/mois je crois (ou 2800? Je sais plus), sans capitalisation aucune, t’as pas trop envie d’investir en plus.

C'est sur que ça fait mal de balancer ça en loc dans l'absolu quand même, genre c'est + de 2 fois ma mensualité d'emprunt

Ca peut éventuellement être joli, mais vla les travaux si plomberie d'origine etc... tout refaire dedans car plus la même logique de l'agencement des pièces, y avait pas forcément de dressing à l'époque, les pièces étaient parfois en enfilade donc pas pratique du tout, et ces maisons se ressemblent les unes les autres donc moins originales et moins personnalisées. Les planchers qui craque, la mauvaise isolation etc... c'est pas non plus génial. Le pratique doit l'emporter sur l'esthétique quand c'est pas non plus moche mais + pratique, sur les maisons, les voitures, la vaisselle, les meubles etc... vive dans une baraque de magasine pas du tout pratique, avec un entretien de ouf à faire, etc... bof. Exemple du parquet, ok c'est joli, je ne pas, mais déjà si tu renverse un tric qui tache c'est chaud, et ensuite tu peux pas vraiment désinfecter ni javeliser quand tu laves tes sols, tu peux même pas y mettre trop d'eau, niveau hygiène c'est un peu dégueu quand même.

Voilà et 2 smicards à temps plein en CDI ça fait un net de 2400€ mensuels (un Smic c'est 1200€ nets par mois) donc 800€ par mois de capacité d'emprunt pour un endettement à 33%, sur 25 ans intérêts inclus on est à 240 000 €, en bousie il y a de quoi faire.

Les banques ne prêtent pas à 33% aux smicard.

Aussi, vous raisonnez dans un monde où seul l'immobilier se finance à crédit. Les voitures apparaissent par magie

 
Les banques ne prêtent pas à 33% aux smicard.  
 
Aussi, vous raisonnez dans un monde où seul l'immobilier se finance à crédit. Les voitures apparaissent par magie  

 
En bousie un pavillon de 100 m2 ça vaut 150k. Je pense que deux smicards peuvent financier/emprunter cette somme.

 
C'est évident.
 
A part en ultra bousie ou zone sinistrée, a bien équivalent, la traite est largement superieure ou loyer.

 
 
 
C'était exactement notre situation. On avait à l'époque 2500€ à nous deux et nous souhaitions absolument acheter ( en dépit des avis contraires d'ailleurs : " mon dieu vous allez emprunter à 33% sans apport sur 25 ou 30 ans, les inconscients" ). Il était hors de question d'acheter de l'ancien, je n'y trouve aucun charme et pas bricoleur pour un sous pour couronner le tout.  
Le neuf me correspondait mieux et nous avons opté pour une maison modeste de 100m² +15 m² de garage et 800m² de terrain, en pleine cambrousse en deux sèvres dans un petit village de 800 habitants (également un choix de s'éloigner de toute forme de vie civilisée, bref des gens quoi   )
La seule contrainte dans la construction à mon sens, c'est que ce sont des habitations sans grands potentiels. Au fil des années, on a des envie, des gouts, des moyens financiers qui changent et c'est très compliqué de faire évoluer la maison.  
 

C'est sur que ça fait mal de balancer ça en loc dans l'absolu quand même, genre c'est + de 2 fois ma mensualité d'emprunt

 
 
 
Les banques ne prêtent pas à 33% aux smicard.  
 
Aussi, vous raisonnez dans un monde où seul l'immobilier se finance à crédit. Les voitures apparaissent par magie  

Si et perso je n'ai jamais fait d'emprunts pour autre chose que de l'immobilier.

Ca dépend de chacun, mis casser un mur dans une loc pas sur que le proprio apprécie par exemple

Aussi

Tu as vi ça ou ? Mon couple d'amis mari routier avec sa femme au foyer et leurs 5 gosses sont endettés à 40% par ls banque. Ils ont jamais eu 1 min de retard sur une mensualité.

Je connais plusieurs couples de smicards qui sont endettés à 33%.

Surtout que la plupart en gérant bien leur budget peuvent facile avoir au moins 5000 balles d'apport chacun.

Sans parler de ceux qui mettent beaucoup + en partant à 25 ans de chez les parents au lieu de 18,on amie factrice à la posfe avec ses 60 000 € de côté, ou encore mon pote intermittent du spectacle avec la même somme de côté également.

Quant aux voitures wtf ? Je connais absolument personne qui s'amuse à faire des prêts pour des bagnoles, c'est un truc de surendettées fichés banque de France qui font crdirs consos sur crédits consos, pour le réfrigérateur, la tv, etc...

J'ai achetée ma bagnole, une Citroën Xsara break toutes options en parfait état moteur 2 litres hdi 90 chevaux (je crois je m'y connais pas en type de moteur je suis allée avec un pote mécano) de 2002 y'a 3 ans pour 1600 balles. Si y'a besoin d'emprunter pour 160 boules y'a un soucis de gestion de budget hein.

Après je connais pas grand monde avec des voitures neuves ou haut de gamme type Audi, Mercedes, BMW. C'est un truc de riches, de bourges. Les gens roulent en Peugeot, Citroën, Renault...

Si un pote a acheté sa Clio cash, mais il était animateur en vente aéré et périscolaire avec le bafa et s'est reconvertie en magasinier cariste en passant les caces donc bon.

 
Ca peut éventuellement être joli, mais vla les travaux si plomberie d'origine etc... tout refaire dedans car plus la même logique de l'agencement des pièces, y avait pas forcément de dressing à l'époque, les pièces étaient parfois en enfilade donc pas pratique du tout, et ces maisons se ressemblent les unes les autres donc moins originales et moins personnalisées. Les planchers qui craque, la mauvaise isolation etc... c'est pas non plus génial. Le pratique doit l'emporter sur l'esthétique quand c'est pas non plus moche mais + pratique, sur les maisons, les voitures, la vaisselle, les meubles etc... vive dans une baraque de magasine pas du tout pratique, avec un entretien de ouf à faire, etc... bof. Exemple du parquet, ok c'est joli, je ne pas, mais déjà si tu renverse un tric qui tache c'est chaud, et ensuite tu peux pas vraiment désinfecter ni javeliser quand tu laves tes sols, tu peux même pas y mettre trop d'eau, niveau hygiène c'est un peu dégueu quand même.  
 
 
 
Voilà et 2 smicards à temps plein en CDI ça fait un net de 2400€ mensuels (un Smic c'est 1200€ nets par mois) donc 800€ par mois de capacité d'emprunt pour un endettement à 33%, sur 25 ans intérêts inclus on est à 240 000 €, en bousie il y a de quoi faire.
 

 
 
C'est au contraire le symbole du grouillot soumis au système à qui on procure un peu de confort pour qu'il reste durablement productif et qu'il ne lui vienne pas l'envie de s'émanciper.
 
Les quartiers pavillonnaires d'aujourd'hui sont l'équivalent des cités ouvrières qui sont nées au 19ème en France.
Pour un industriel, financer la construction d'une cité ouvrière était la garantie d'une main d'oeuvre qualifiée, docile et stable.
 
De nos jours le système de domination est beaucoup + complexe et subtil, mais la logique est la même au fond :
les grands ensembles pavillonnaires achetés à crédit sont la garantie d'un viviers de travailleurs soumis (Prêts dans certains cas à bosser à + de 120km de chez eux )
 
Cette vision paternaliste du travail que tu chérie tant c'est avant tout une logique de contrôle social.
 
Donc non je ne vois pas pourquoi les gens qui ont acheté un pavillon devraient s'enorgueillir de ces chaînes qui pendent à leurs cous.

En France plus les salaires sont élevés plus les gens achètent facilement. Donc sur HFR on est plutôt proprio

 
En France plus les salaires sont élevés plus les gens achètent facilement.  Donc sur HFR on est plutôt proprio  

 
Non mais surtout, le prisme sur hfr est délirant."mieux vaut mettre 150k autre part que dans l immo".  
 
Alors que l immo se finance à crédit..

 
Il y a une grosse part d'idéologie
France pays de proprios.  
Pourquoi ? PARCE QUE ! Et pis c'est tout.
 
Et il y a aussi une certaine part d'hystérie à cause de l'indécente tendance haussière du marché de l'immo ces dernières années.
 
Dans les faits, acheter ou pas ça se regarde au cas par cas, c'est assez stupide de dire qu'il faut acheter (ou pas) sa RP de manière générale.

 
Mh, et ? Emprunter à 4% pour un bien a rentabilité nette de 3% c'est rentable ?  
 
 
Oui mais payer un loyer c'est gaspiller de l'argent, alors qu'acheter une cage à lapin en zone 5 non !!! C'est logique enfin !1!

 
Si tu trouves quelque chose qui te convient, c’est pas une mauvaise idée. On n’était pas fermés à l’idée, mais comme on veut faire de gros travaux dans tout ce qu’on trouve, c’était pas possible

 
L'avantage de l'achat, il peut être financier (c'est pas automatique, ça se calcule). Ca reste un placement, en gros.
Pour le reste, c'est sûr qu'à part psychologiquement pour certains, il n'y a pas d'avantage particulier à être propriétaire, et peut-être bien même que des inconvénients.  

 
Il y a une grosse part d'idéologie
France pays de proprios.  
Pourquoi ? PARCE QUE ! Et pis c'est tout.
 
Et il y a aussi une certaine part d'hystérie à cause de l'indécente tendance haussière du marché de l'immo ces dernières années.
 
Dans les faits, acheter ou pas ça se regarde au cas par cas, c'est assez stupide de dire qu'il faut acheter (ou pas) sa RP de manière générale.

 
C'est aussi une épargne forcée facile, et ce fonctionnement convient bien à beaucoup de gens qui n'auront pas forcément la discipline d'épargne régulière.

 
C'est aussi une épargne forcée facile, et ce fonctionnement convient bien à beaucoup de gens qui n'auront pas forcément la discipline d'épargne régulière.

 
C'est aussi une épargne forcée facile, et ce fonctionnement convient bien à beaucoup de gens qui n'auront pas forcément la discipline d'épargne régulière.

Sinon tu te fais un virement automatique en début de mois vers ton livret A, ça t'évite de mettre 100% de ton patrimoine dans un seul panier

 
Livret A    
 

 
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