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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°61327323
sadlig
Posté le 13-11-2020 à 11:53:06  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

axklaus a écrit :


 
c'est cher quand même  :pt1cable: on est a 500€ charges comprises ici (380€ de loyer pour 85m2, t4-5), avec cave et local vélo
 
vous avez pas le format tour des années 60' dans vos lots ?


 
 
Non, la taille moyenne des résidences c'est 20 logements, et 1/3 du parc est constitué de maisons individuelles.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
mood
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Posté le 13-11-2020 à 11:53:06  profilanswer
 

n°61327340
sadlig
Posté le 13-11-2020 à 11:54:36  profilanswer
 

axklaus a écrit :


 
ça m'étonnerait qu'ils refassent le centre historique en HLM :o


 
Bah si, il y a beaucoup de subventions pour la réhabilitation de centres bourgs, de centres historiques.  
 
Le problème c'est que l'acquisition/réhabilitation est super chère, et qu'il faut se battre avec les ABF et la DRAC.


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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°61327461
lm2
Posté le 13-11-2020 à 12:03:19  profilanswer
 

MEI a écrit :


 
Cad que le truc c'est qu'est-ce qu'on fait d'autre ? On est en mode open bar et on laisse exploser le système de santé, avec ~400K de mort du Covid-19 + des dizaines/centaines de K de morts collatéraux parce qu'ils n'auront pas pu être soignés.
 
Donc même si le confinement est contraignant, je préfère encore ça que de partir dans une situation digne du tiers-monde. :spamafote:


 
 
le virus est fait pour provoquer des morts...
mais préfères tu survivres en prison que vivre le quotidien présent jusqu'ici?
(prison dans le sens ou tu devrais pas sortir de chez toi, peu importe le prétexte)
il y aura des morts, est ce une raison de priver la liberté des autres? à nouveau, le "gentil" qui paie pour le "méchant" ?

n°61327667
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 13-11-2020 à 12:22:37  profilanswer
 

lm2 a écrit :


 
 
le virus est fait pour provoquer des morts...
mais préfères tu survivres en prison que vivre le quotidien présent jusqu'ici?
(prison dans le sens ou tu devrais pas sortir de chez toi, peu importe le prétexte)
il y aura des morts, est ce une raison de priver la liberté des autres? à nouveau, le "gentil" qui paie pour le "méchant" ?


 
 
 [:shimay:1]

n°61327995
pilef
Posté le 13-11-2020 à 12:54:20  profilanswer
 

sadlig a écrit :

Pour revenir sur un échange d'hier...  
Je sors d'un comité projet où on valide les plans et esthétiques des logements.
On a donc validé des T3 : surface de 69 m², 1 chambre de 13,4 m² et 1 chambre de 14,5 m².
Loyer = 450 €
 
Une jolie opération de 7 logements T3-T4.
 
Du logement social comme j'aime.

Et ça n'aurait pas été mieux de faire 8 logements avec des chambres de 10m² ? Permettant ainsi de loger une famille en plus avec de surcroît un loyer par logement encore plus bas ?

n°61328042
gimly the ​knight
Posté le 13-11-2020 à 13:00:01  profilanswer
 

pilef a écrit :

Et ça n'aurait pas été mieux de faire 8 logements avec des chambres de 10m² ? Permettant ainsi de loger une famille en plus avec de surcroît un loyer par logement encore plus bas ?

 

Certainement pas, c'est un coup à pomper moins d'APL :/

n°61328050
oh_damned
Posté le 13-11-2020 à 13:00:41  profilanswer
 

MEI a écrit :


 
Cad que le truc c'est qu'est-ce qu'on fait d'autre ? On est en mode open bar et on laisse exploser le système de santé, avec ~400K de mort du Covid-19 + des dizaines/centaines de K de morts collatéraux parce qu'ils n'auront pas pu être soignés.
 
Donc même si le confinement est contraignant, je préfère encore ça que de partir dans une situation digne du tiers-monde. :spamafote:


 
Les 400K extrapolés façon statisticien stagiaire de licence ça n'est pas très sérieux quand même. ;)
On n'a en fait qu'une idée pas très précise du véritable taux de létalité et encore moins précise du taux de mortalité.
Mais on a affaire à une maladie clairement + grave que la grippe saisonnière, ça c'est quasiment acté.
Admettons que c'est une maladie 10x ou 20x + grave que la grippe (en létalité et en mortalité),  
je ne vois pas trop comment ça aurait pu être gérable dans un pays comme la France autrement qu'en appliquant certaines restrictions à la population.
 
Par contre on peut aussi être conscient que le timing, les modalités, les restrictions choisies par les autorités sont pour certaines exagérées, arbitraires, inutiles, voire carrément dangereuses.
 
Si on tente (pour la 36 000ième fois sur ce topic ;) ) de revenir au sujet de la convenabilité.
 
Objectivement ce confinement 2 est moins pénible que le confinement 1 pour la majeure partie de la population.
 
D'aucun diront que je me suis déjà habitué au poids de mes nouvelles chaînes :D

Message cité 2 fois
Message édité par oh_damned le 13-11-2020 à 13:01:03

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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°61328093
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 13-11-2020 à 13:05:19  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


D'aucun diront que je me suis déjà habitué au poids de mes nouvelles chaînes :D


 
C'est parce que tu reves deja aux Leprechauns et aux chasses au tresor au pied des Arcs-en-ciel  [:trofub]


---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°61328117
sadlig
Posté le 13-11-2020 à 13:07:34  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Certainement pas, c'est un coup à pomper moins d'APL :/


 
 :non:  
 
Non, ce sont les locataires qui perçoivent l'APL, pas nous.
 


---------------
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n°61328122
sadlig
Posté le 13-11-2020 à 13:07:57  profilanswer
 

pilef a écrit :

Et ça n'aurait pas été mieux de faire 8 logements avec des chambres de 10m² ? Permettant ainsi de loger une famille en plus avec de surcroît un loyer par logement encore plus bas ?


 
Non, car les logements auraient été moins qualitatifs.


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mood
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Posté le 13-11-2020 à 13:07:57  profilanswer
 

n°61328168
gimly the ​knight
Posté le 13-11-2020 à 13:11:18  profilanswer
 

sadlig a écrit :

 

:non:

 

Non, ce sont les locataires qui perçoivent l'APL, pas nous.

 


 

T'es vraiment aussi bête que ca ou tu le fais exprès :??:

n°61328178
sadlig
Posté le 13-11-2020 à 13:12:23  profilanswer
 

Vas y, explique


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n°61328199
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 13-11-2020 à 13:14:53  profilanswer
 

Tu crois que tu pourrais louer aussi cher si y avait pas d apl ?
 
Stop ton char sadlig tu/ta boîte, vous volez légalement la société à votre profit

Message cité 1 fois
Message édité par btbw03 le 13-11-2020 à 13:15:26
n°61328207
gimly the ​knight
Posté le 13-11-2020 à 13:15:40  profilanswer
 

sadlig a écrit :

Vas y, explique

 

Les loyers, et donc le programme, ne sont ils pas calculés pour flirter avec les plafonds APL ?

 

Tu vas évidemment repondre non, mais ce sera faux :o

Message cité 1 fois
Message édité par gimly the knight le 13-11-2020 à 13:16:03
n°61328227
pilef
Posté le 13-11-2020 à 13:17:29  profilanswer
 

sadlig a écrit :

Non, car les logements auraient été moins qualitatifs.

Pour loger 7 familles "qualitativement", tu en prives une 8ème de l'accès à un logement social  [:cosmoschtroumpf]  
 
Et accessoirement, tu es certain que les familles qui payent 450€ pour tes T3 de 69m², n'auraient pas préféré payer 405€ pour des T3 de 62m² ?

n°61328236
sadlig
Posté le 13-11-2020 à 13:18:18  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

 

Les loyers, et donc le programme, ne sont ils pas calculés pour flirter avec les plafonds APL ?

 

Tu vas évidemment repondre non, mais ce sera faux :o

 

Bien sur que oui : les loyers sont minorés pour que les locataires maximisent l'APL qu'ils reçoivent. Le but c'est que le reste à payer par le locataire soit le plus faible possible.

Message cité 1 fois
Message édité par sadlig le 13-11-2020 à 13:22:31

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n°61328260
sadlig
Posté le 13-11-2020 à 13:20:00  profilanswer
 

pilef a écrit :

Pour loger 7 familles "qualitativement", tu en prives une 8ème de l'accès à un logement social  [:cosmoschtroumpf]  
 
Et accessoirement, tu es certain que les familles qui payent 450€ pour tes T3 de 69m², n'auraient pas préféré payer 405€ pour des T3 de 62m² ?


 
J'ai dit plus haut que notre taille minimale de T3 est de 67 m² donc ce n'est pas possible.
 
Et on adapte l'offre de logements à la demande.. Si la commune n'a pas beaucoup de demandes, pas d'intérêt à construire des logements qui ne seront pas loués.
 


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n°61328271
gimly the ​knight
Posté le 13-11-2020 à 13:20:54  profilanswer
 

sadlig a écrit :

 

Bien sur que oui : les loyers sont minorés pour que les locataires maximisent l'APL qu'ils reçoivent.

 

Merci de ta franchise.

 

Enfin, tu utilises "minoré" au lieu de "calculé" mais c'est un bon debut.

 

Et il y a fort a parier qu'avec des logements plus petits, le total APL percu par le programme aurait été inferieur, et donc la rentabilité moindre :o

n°61328299
sadlig
Posté le 13-11-2020 à 13:23:07  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

Tu crois que tu pourrais louer aussi cher si y avait pas d apl ?
 
Stop ton char sadlig tu/ta boîte, vous volez légalement la société à votre profit


 
J'ai alerté


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n°61328306
axklaus
Posté le 13-11-2020 à 13:23:45  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Merci de ta franchise.
 
Enfin, tu utilises "minoré" au lieu de "calculé" mais c'est un bon debut.
 
Et il y a fort a parier qu'avec des logements plus petits, le total APL percu par le programme aurait été inférieur, et donc la rentabilité moindre :o


 
Tant mieux si ça permets d'inciter à construire des logements dignes de ce nom  :D  
 
parce que le privé clairement, ça a tendance à chasser les couts et minimiser les volumes de chambres
 
Après, pour 80% de mes voisins en logement social, des logements "hdg" seraient pas forcément un cadeau car leur budget serré serait davantage impacté ...  
ça s'adresse plutôt a des familles comme la notre, qui savent gérer  :D

Message cité 2 fois
Message édité par axklaus le 13-11-2020 à 13:27:39
n°61328335
sadlig
Posté le 13-11-2020 à 13:26:05  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Merci de ta franchise.
 
Enfin, tu utilises "minoré" au lieu de "calculé" mais c'est un bon debut.
 
Et il y a fort a parier qu'avec des logements plus petits, le total APL percu par le programme aurait été inferieur, et donc la rentabilité moindre :o


 
Non, l'APL ne joue pas du tout sur la rentabilité et n'entre même pas dans le calcul du montage d'opération, vu que ce n'est pas notre argent. Seul entre en compte le plafond de loyer, qu'on ajuste à la baisse si possible.
 
Si on avait fait des logements plus petits, on aurait probablement une meilleure rentabilité grâce à un prix de revient au m² plus faible, mais comme déjà dit, notre but n'est pas la rentabilité, c'est avant tout de faire des logements de qualité abordables pour les locataires.


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n°61328342
gimly the ​knight
Posté le 13-11-2020 à 13:27:00  profilanswer
 

axklaus a écrit :

 

Tant mieux si ça permets d'inciter à construire des logements dignes de ce nom :D

 

parce que le privé clairement, ça a tendance à chasser les couts et minimiser les volumes de chambres

 

après, pour 80% de mes voisins en logement social, des logements "hdg" seraient pas forcément un cadeau car leur budget serré serait davantage impacté

 

A mais il en fait aussi, mais pour compte propre :o

n°61328353
gimly the ​knight
Posté le 13-11-2020 à 13:28:26  profilanswer
 

sadlig a écrit :

 

Non, l'APL ne joue pas du tout sur la rentabilité et n'entre même pas dans le calcul du montage d'opération, vu que ce n'est pas notre argent. Seul entre en compte le plafond de loyer, qu'on ajuste à la baisse si possible.

 

Si on avait fait des logements plus petits, on aurait probablement une meilleure rentabilité[/b] grâce à un prix de revient au m² plus faible[b], mais comme déjà dit, notre but n'est pas la rentabilité, c'est avant tout de faire des logements de qualité abordables pour les locataires.

 

Je demande a voir,en limitant les surfaces tu augmentes les couts d'agencement.

n°61328379
mnml
Posté le 13-11-2020 à 13:31:36  profilanswer
 

Exocet911 a écrit :

 

Aux US ou en france ?

 

AU us....peut être...en france.....le parti LR n'est pas particulièrement populiste :??: (y'a bien pire - RN )

 

LR sont quand même très réac, voire populistes. Il suffit de revoir le programme de Fillon lors des dernières élections. La frontière est parfois floue avec le RN aussi sur certains sujets, même si sur le fond c'est différent.


Message édité par mnml le 13-11-2020 à 13:32:44

---------------
Vous avez dit Mozart ? Eh bien .. Mozzarella.
n°61328392
axklaus
Posté le 13-11-2020 à 13:32:54  profilanswer
 

sadlig a écrit :


 notre but n'est pas la rentabilité, c'est avant tout de faire des logements de qualité abordables pour les locataires.


 
c'est beau ça [:vizera:2]
un bailleur social qui ne fait que du hdg et ne cherche pas la rentabilité,
 
ça manque un peu par chez nous, déjà 3 ans qu'on attend une maison avec jardin de la part du bailleur social

Message cité 1 fois
Message édité par axklaus le 13-11-2020 à 13:35:27
n°61328528
oh_damned
Posté le 13-11-2020 à 13:44:44  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
C'est parce que tu reves deja aux Leprechauns et aux chasses au tresor au pied des Arcs-en-ciel  [:trofub]


 
J'ai vu les 2 1ères saisons d'American Gods il y a quelques mois.
Maintenant pour moi un Leprechaun c'est ça : :D
 

Spoiler :


https://i.pinimg.com/originals/1b/e4/e2/1be4e249d64c3b2939d9242dba2cf207.jpg


 


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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°61328598
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 13-11-2020 à 13:52:18  profilanswer
 

sadlig a écrit :


 
, notre but n'est pas la rentabilité, c'est avant tout de faire des logements de qualité abordables pour les locataires.


 
Paye deja les impôts que tu devrais payer

n°61328608
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 13-11-2020 à 13:53:23  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
J'ai vu les 2 1ères saisons d'American Gods il y a quelques mois.
Maintenant pour moi un Leprechaun c'est ça : :D
 


 


 
Si ton idée c'est un Canadien qui s'est fait une perm, ca va en effet etre surprenant :D
Pas vu la 2eme saison, le depart de Gillian et l'eloignement de l'esprit du livre de Gaiman m'ont fait craindre la suite...


---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°61328621
Miles_Teg9​1
Posté le 13-11-2020 à 13:54:08  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

 

Paye deja les impôts que tu devrais payer


On sent la rage et la frustration  [:obsydiankenobi:3]


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°61328626
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 13-11-2020 à 13:54:27  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :


On sent la rage et la frustration  [:obsydiankenobi:3]


 
Non mais il paye moins d impôt que la classe moyenne donc bon

n°61328641
Miles_Teg9​1
Posté le 13-11-2020 à 13:55:23  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

 

Non mais il paye moins d impôt que la classe moyenne donc bon


Comme la plupart des riches, non ?

 

Au moins il dépensé et investit en France
Il ne s est pas barré vivre ailleurs

Message cité 1 fois
Message édité par Miles_Teg91 le 13-11-2020 à 13:56:34

---------------
Votre bracelet personnalisé
n°61328656
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 13-11-2020 à 13:56:48  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :


Comme la plupart des riches, non ?
 
Au moins il dépensé et investit en France
Il ne s est pas barré vivre ailleurs


 
Oui c est bien ça le soucis

n°61328687
Miles_Teg9​1
Posté le 13-11-2020 à 13:58:50  profilanswer
 

A la place de sadlig je serais sadlig  [:ohap]  


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°61328709
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 13-11-2020 à 14:00:48  profilanswer
 

sadlig a écrit :


 
 :non:  
 
Non, ce sont les locataires qui perçoivent l'APL, pas nous.
 


 
Depuis quand en HLM ce n'est plus l'office qui perçoit les APL directement :??:


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n°61328785
oh_damned
Posté le 13-11-2020 à 14:06:35  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Si ton idée c'est un Canadien qui s'est fait une perm, ca va en effet etre surprenant :D
Pas vu la 2eme saison, le depart de Gillian et l'eloignement de l'esprit du livre de Gaiman m'ont fait craindre la suite...


 
Je ne connais pas le bouquin
C'est mieux je pense
En général ça te bousille totalement l'expérience de spectateurs de l'adaptation en série
Par exemple j'aimais bien la série Walking Dead et puis j'ai fait la connerie de commencer les BD :D
 
American Gods la saison 2 est encore + WTF que la 1ère, sans doute trop, les arcs narratifs partent dans tous les sens et à part si tu enchaînes tu perds le fil

Message cité 1 fois
Message édité par oh_damned le 13-11-2020 à 14:07:29

---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°61328944
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 13-11-2020 à 14:19:38  profilanswer
 

oh_damned a écrit :

 

Je ne connais pas le bouquin
C'est mieux je pense
En général ça te bousille totalement l'expérience de spectateurs de l'adaptation en série
Par exemple j'aimais bien la série Walking Dead et puis j'ai fait la connerie de commencer les BD :D

 

American Gods la saison 2 est encore + WTF que la 1ère, sans doute trop, les arcs narratifs partent dans tous les sens et à part si tu enchaînes tu perds le fil

 

Prix Hugo et Nebula en 2002 pour le livre. Y'a une suite qui s'appelle Anansi Boys (qui apparait en intro d'un des episodes de la 1ere saison). C'est du tres bon. Gaiman est un fan de mythologie donc beaucoup de ses livres tournent autour de ca. Son chef d'oeuvre, The Sandman, sur l'histoire de Morphee est absolument magistral, du niveau de Alan Moore. Auteur decouvert car il avait co-ecrit l'hilarant et bluffant De Bons Presages avec Terry Pratchett.


Message édité par gregouf le 13-11-2020 à 14:21:22

---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°61328945
pilef
Posté le 13-11-2020 à 14:19:40  profilanswer
 

axklaus a écrit :

Tant mieux si ça permets d'inciter à construire des logements dignes de ce nom  :D  
 
parce que le privé clairement, ça a tendance à chasser les couts et minimiser les volumes de chambres
 
Après, pour 80% de mes voisins en logement social, des logements "hdg" seraient pas forcément un cadeau car leur budget serré serait davantage impacté ...
ça s'adresse plutôt a des familles comme la notre, qui savent gérer  :D

C'était un peu mon argument :jap:
 
"Je vous fais des logements qualitatifs avec des grandes chambres et je vous en fait payer le prix, mais c'est pour votre bien"  :whistle:  
 
Quel grand seigneur ce Sadlig :o

n°61329006
pilef
Posté le 13-11-2020 à 14:24:48  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

Je demande a voir,en limitant les surfaces tu augmentes les couts d'agencement.

+1
 
En réduisant la taille des chambres, tu augmentes mécaniquement le prix de revient par m² à cause des dépenses incompressibles comme la cuisine ou les SdB dont le coût fixe par appartement sera reporté sur moins de m²

n°61329023
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 13-11-2020 à 14:26:12  profilanswer
 

je comprends pas la lubie d'avoir des grandes chambres ... on ne vit pas dans une chambre, vaut mieux une grande pièce à vivre ... je voudrais bien 60/70m² en pièce à vivre :D

Message cité 2 fois
Message édité par btbw03 le 13-11-2020 à 14:26:29
n°61329031
pilef
Posté le 13-11-2020 à 14:26:53  profilanswer
 

oh_damned a écrit :

J'ai vu les 2 1ères saisons d'American Gods il y a quelques mois.
Maintenant pour moi un Leprechaun c'est ça : :D
 


 

Tu as bien de la chance, perso je n'ai vu que la première 1ère saison. On peut la voir où la deuxième 1ère saison ? :o

n°61329036
sadlig
Posté le 13-11-2020 à 14:27:08  profilanswer
 

MEI a écrit :


 
Depuis quand en HLM ce n'est plus l'office qui perçoit les APL directement :??:


 
C'est le cas, mais le même montant est déduit du loyer donc c'est complètement neutre pour nous, hormis que ca nous sécurise en terme d'impayés.


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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
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Posté le   profilanswer
 

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