Reprise du message précédent :

 
C'est vrai qu'on peut rapprocher ça des méthodes de management "à la française".  
Le problème n'est pas que les gens soient cons ou non (après tout, on est tous le con de quelqu'un), c'est que les gens se rendent compte qu'on les prend pour des cons.

 
De façon générale, toute communication officielle est une forme de mensonge puisqu'elle a pour but d'influencer le comportement des individus.

 
 
Franchement c'était pareil dans les boites américaines ou je bossais...

 
 
être empathique envers les cons?

J'aurais dit le contraire perso, au moins quand tu vois qu'on ne prend pour un con, tu ne l'est pas autant que ça

 
Ah mince, c'est mondial en plus

 
Ca, ca peut a la limite marcher avec un échantillon réduit de nature homogène, mais certainement pas avec une population, et encore moins quand tu ne verouilles pas l'information.  

Et moi, j'ai la propriétaire de mon appartement qui m’emmerde pour faire des visites de son appartement    
Et son mari est gendarme    
J’hallucine sur les personnes qui ne sont centrés que sur leur petit monde    
Madame veut même faire venir un serrurier à mes frais alors qu'elle n'a pas le droit. Les gens sont bêtes simplement  

vous êtes bien experts de la sécurité intérieure pour des gens qui n'ont pas le quart du tiers des infos pour avoir un avis objectif...

Il y a tellement de gens qui ne sont pas capables d'avoir une réflexion logique qu'il est impossible de les faire adhérer. J'en ai dans ma famille et c'est impossible de discuter/argumenter avec eux, le moindre postulat de base, ils vont le réfuter.

 
Tu crois que c'est soit noir, soit blanc, et surtout, tu crois sérieusement qu'on peut empêcher ce genre de passage à l'acte ?
 
La réponse est non, désolé, il va falloir céder ou s'y faire.
 
Aprés, ce que font ou ne font pas les services, ni toi ni moi ne le savons.

Mais l'Internet est plein d'experts déclarés sur a peu près tous les sujets, donc eux savent. D'ailleurs on semble avoir pleins de leaders et futurs presidents ici egalement  
Confinement a partir de Jeudi pour nous, mais on a le droit aux sports en extérieur avec les membres de son foyer, donc c'est plus cool pour les week-ends.

Plus tu déresponsabilises les gens, plus tu leurs dis "je sais ce qui est bon pour vous", plus tu fais à leur place et moins tu leurs donne la possibilité de grandir et d'avoir un sens critique. C'est exactement le même principe en management, avec le BOSS qui micro manage ses équipes et qui est incapable de déléguer, ou qui manage par la peur. C'est une stratégie perdant perdant qui commence à avoir des conséquences aujourd'hui (montée des extrêmes, populisme, individualisme et aversion à l'autorité, manque de culture et de curiosité pour son pays, ...).

 
le pékin moyen ne veut pas d'esprit d'analyse, de sens critique ni de devoir de responsabilités. Seulement les droits, en bon francais.
Nombre de jeunes et de moins jeunes que j'ai croisé dans mon parcours avec l'idée de "peu/pas réféchir pour pas s'emmerder" et de faire les choses sans la moindre once de recul.
Après, évidemment quand tout va mal on va pleurer auprès des parents (aka le gvt) parce qu'on a aucune idée de comment faire autrement.

 
 
 
Un esprit rationnel et scientifique oui, je suis d'accord. Pas la majorité de la population du tout.
 
Tu disais en mars "on a pas assez de masques, on sait que ce serait utile mais désolé on en a pas ; n'en utilisez pas, prenez des risques, car il faut d'abord les reserver au personnel soignant". Quelle aurait été la réaction du peuple français ? Selon moi :
1/ Panique encore plus forte
2/ Manifestations pour se plaindre que le gouvernement n'a pas su prévoir, qu'il est incompetent et qu'il doit être changé
3/ Pillage des masques reservés au personnel soignant
 
Net negatif clairement. En mentant :
1/ Panique très faible
2/ Opinion divisée quant au gouvernement, pas de révolte
3/ Confusion de quelques semaines au sujet des masques donnant un peu de temps pour constituer des reserves et convergence de la réalité et de la fiction.
...au prix d'une colère sourde qui en 2020 est amplifiée par les réseaux sociaux. Pas top du tout pour la crédibilité politique avec des consequences grave à long terme également.
 
Mais à choisir, évidemment que tu prends 2, la mort dans l'âme mais tu prends 2/, l'option mensonge.
 

 
Oui mais d'une certaine façon, on 'aime' ça, dans le sens où on prend plaisir à TOUJOURS se considérer plus malin que le chef, que le politicien. C'est un jeu classique en pays latin : tourner en ridicule le pouvoir est l'arme numéro 1 dans notre culture pour mieux vivre l'asservissement. Les seuls moments de l'histoire de France post Revolution française où les français étaient à l'aise avec le pouvoir (et encore), c'était quand on avait des chefs militaires durs et forts, sinon c'était moquerie, gémissements constants, insatisfaction générale. Comme les italiens ou les espagnols d'ailleurs.  
 

 
Oui, je suis d'accord. Maintenant il ne faut pas se voiler la face, l'assistance est une énorme demande des concitoyens français. Les politiciens élus le sont parce qu'ils ont promis monts et merveille, pas avec des discours responsabilisants pas marrants. Nos politiques sont vraiment à l'image de notre population je trouve.
 

 
Tu caricatures mais c'est encore assez vrai malheureusement.
 
L'argent public est aussi un peu "l'argent du roi", cette chose virtuelle et insaisissable

 
 
+1
 
Et même pour les gens éduqués / rationnels etc, j’aimerai bien savoir qui l’est parfaitement, 100% du temps.  
Perso a posteriori y a des trucs que j’aurai fait probablement différemment à titre perso, et je suis sure que ça sera le cas encore dans l’avenir parce qu’il est très dur de changer certains comportements sociaux profondément ancrés.

Mais tout le monde est comme ça sur certains sujets. Même nos dirigeants. Tout le monde.

Quand même BoJo est plus logique que les dirigeants français  

On a le droit de sortir entre membres du foyer également, on était au parc ce week end

Oui mais 1km, il n'y a probablement pas une limite aussi basse en Angleterre.
 
D'ailleurs il n'est pas au Pays de Galles gregouf ? J'ai lu que le confinement ne s'appliquait qu'à l'Angleterre.

Je suis pas sur que ca soit tres flatteur  

Pas de limite ici, par contre tu dois etre rentre chez toi le soir. Bristol est en Angleterre... L'Ecosse et le Pays de Galles sont deja en confinement depuis plus d'une semaine.

Je ne parle pas de sécurité, je ne suis pas dans les petits papiers des services de renseignement français et j'image que certaines choses ont dues être faites.

Il y aura toujours des psychopathes un peu partout dans le monde, malheureusement et on ne peut pas y faire grand chose.

Par contre au niveau sociétal, je n'ai pas l'impression qu'il y ait eu grand chose de fait contre la montée des extrémismes religieux depuis ? La réponse a été essentiellement sécuritaire mais sur le fond pas grand chose n'a changé : t'as toujours autant d'appels à la haine sur les réseaux sociaux et ce sans conséquence, pas de partage d'information sur les réfugiés quand ils entrent sur notre territoire, ni de renvoi des extrémistes quand ils sont mariés à un/une française, ni de contrôle sur les Imams ou autre, etc

Après j'ai pas de solution non plus là dessus. Comme je l'ai dit je pense que c'est très complexe, mais on ne sent pas de mouvement de réflexion là dessus je trouve (hormis les extrêmes comme le FN qui nous racontent toujours la même litanie depuis des années)

A 1 km, ce qui prive de fait tous les citadins (même de ville moyenne) de toute sortie "nature" (hors parcs, qui ne sont que des palliatifs pas terribles).

Clairement

Ha oui, au temps pour moi

T'en a qui sont toujours en train de vouloir démontrer que la terre est plate quand même
 
 
Sinon on a reçu mail du chef d'établissement pour nous dire que certaines questions n'étaient pas de son ressort.
 
Notamment quand les parents demandent si les grands parents peuvent emmener/chercher leurs petits enfants à l'école
 
2 trucs me choquent :
.que les gens soient incapables de chercher l'info par eux mêmes et demandent à un CE
.que les gens n'aient pas compris le principe de protéger les personnes âgées et plus vulnérables. A moins que ça soit pour une histoire d'héritage

 
Tu as des chiffres sur l'adhésion des français au port du masque vs l'Allemagne par exemple? Et faut-il différencier l'adhésion de l'action (ie les français adhérent mais ne font pas, vs des allemands qui n'adhérent pas mais appliquent quand même car c'est la loi?)?
Merci!

Je parle bien du fait de porter le masque : source  
Et c'était déjà le cas bien avant l'obligation

 
Non mais de toutes façons, ce que tu considères comme "logique" ne l'est pas pour tout le monde : regarde sur ce topic, t'as déjà les 2 grands écarts en terme de vision de la gestion ("on essaye de sauver 4 vieux de plus de 80ans en tuant l'économie et l'avenir de la France" vs "Macron privilégie l'économie et s'en fout des vies humaines" ).
Bien malin qui peut etre sur d'avoir raison.

Boaf, suffit de traverser la frontière pour voir que quand t'es en Allemagne ceux qui ont le masque parlent plus souvent FR que DE en fait...
 
Après cependant ils sont plus à rester chez eux. Genre j'étais à un Burger King en sortant des courses, à 19h, y'avais que genre 5-6 personnes et que des très jeunes... Le MacDo était fermé par ex. Etc.
Donc p'tet qu'ils mettent moins le masque, mais j'ai l'impression qu'ils essaient plus que les FR de croiser le moins de personnes possible et surtout n'essaie pas comme première intention de trouver la faille dans le dispositif du gouvernement pour "sortir plus". Comme si c'était un jeu quoi...

[quotemsg=61206937,869946,697379]
 
Je parle bien du fait de porter le masque : source  
Et c'était déjà le cas bien avant l'obligation[/quotemsg)
Non mais il faudrait voir comment leurs stats sont réalisées.
 
Parce qu'avant l'obligation du port du masque dans la rue. Perso à Strasbourg, c'était niet personne ne le mettait sauf p'tet en hyper centre et encore là c'était du 50/50.
Après l'obligation c'était p'tet 98-99% en hyper centre et 60-67% ailleurs - p'tet que dans les quartiers les pires on descends à 50%. Et je ne pense pas que Strasbourg soit beaucoup plus différent que le reste de la France.

"Les stats ne correspondent pas à mon expérience personnelle, les stats sont donc fausses", wokay
Perso j'en voyais plein en Ile de France pendant le 1er confinement.

 
Je suis d'accord sur le fond. La méconnaissance pour des systèmes complexes est un enjeu fondamental
Il faut y ajouter:
- la problématique "psychologique" sur des foules aux caractéristiques très diverses (95% des français sont des crétins )
- la mauvaise organisation de nos structures de décision. Trop d'interlocuteurs, trop de structures
- le manque de culture scientifique et technique de nos décideurs
- la très faible léthalité du virus et son coté "invisible". Je ne connais toujours pas dans mon entourage proche quelqu'un qui a été gravement atteint. Et des COVID+, je ne connais qu'une personne ...

La France ça doit être pas loin de ce qui se fait de pire dans ce domaine, ouais.

 
Dr Angéla Merkel par exemple

Bah cad que si la stat est juste, elle est censée refléter la réalité, pas son exact oposé...
 
Ça dépends si la stat c'est un comptage externe, ou du déclaratif. Ça dépends comment est posé la question... si c'est "porter vous le masque lorsque vous sortez de chez vous ?" ou "mettez-vous le masque lorsque l'on vous le demande ?" ou encore "pour vous le port du masque est-t-il justifié ?" ...
 
 
 

Trump?

Je te trouve très sûr de toi sur la partie en gras.

Je pense au contraire que, à cause d internet, les gens sont encore moins bien informés que dans les années 50...

Les médias étatiques présentaient de manière orientée des faits avérés, Internet est le repaire des complotistes et des contre vérités.

Je pense au contraire que l abrutissement collectif apporté par internet sert les élites (qui continuent à s informer comme en 1950,en lisant des journaux papiers).

 
Internet est le pire moyen que je connaisse pour s'informer, ça demande une formation et un esprit critique très affuté. J'essaie de former les jeunes à son usage intelligent et c'est pas toujours  facile ...