Tu découvres la notion de fausse conscience.

 
Un peu le même sentiment ici.
 

 
Un peu la même ici, à la différence près que je n'ai jamais dénigrais les bourgeois, ni ne les enviais d'ailleurs.

 
On va pas se mentir, mais quand on lit le forum, on sent quand même fortement la mouvance "conservatisme/libérale" qui se répand chez les intervenants a mesure que l'on progresse dans les classes sociales (et que les intervenants vieillissent). Le topic/forum est quand même beaucoup plus oriente a droite qu'il ne l’était il n'y a de ça que quelques années.
 
Est-ce grave? Je sais pas, mais d'un point de vue sociétale, je pense pas qu'un refermement sur soi soit une bonne chose.

 
On va pas se mentir, mais quand on lit le forum, on sent quand même fortement la mouvance "conservatisme/libérale" qui se répand chez les intervenants a mesure que l'on progresse dans les classes sociales (et que les intervenants vieillissent). Le topic/forum est quand même beaucoup plus oriente a droite qu'il ne l’était il n'y a de ça que quelques années.
 
Est-ce grave? Je sais pas, mais d'un point de vue sociétale, je pense pas qu'un refermement sur soi soit une bonne chose.

 
Sadlig, plz  
 

 
Oui, mais je ne suis pas certain qu'on ait les mêmes conclusions.
 
Pour moi, il faudrait plus étaler, et augmenter en parallèle la vitesse des transports (soit ce qui a été fait jusqu'à la fin des 80's).
 
Ca ne poserait pas de problème d'habiter à 150 km de Paris si le mode de transport était un véhicule individuel autonome qui filerai à 200 km/h sur une autoroute dédiée.

 
Sadlig, plz  
 

 
On va pas se mentir, mais quand on lit le forum, on sent quand même fortement la mouvance "conservatisme/libérale" qui se répand chez les intervenants a mesure que l'on progresse dans les classes sociales (et que les intervenants vieillissent). Le topic/forum est quand même beaucoup plus oriente a droite qu'il ne l’était il n'y a de ça que quelques années.
 
Est-ce grave? Je sais pas, mais d'un point de vue sociétale, je pense pas qu'un refermement sur soi soit une bonne chose.

j'ai plutot l'impression que le forum est representatif d'une certaine realité sociale.
facon guilluy.  
des citadins bien inserés dans la mondialisation, liberaux libertaires plutot que conservateurs qui representent le haut des classes sociales et qui sont a la fois les plus volubile.
et d'un autre coté, en bas, la parole s'est liberée, il y a moins de tabous. pour le meilleur et le pire.
 
je ne pense pas que la question soit "renfermement sur soi contre ouverture aux auters" c'est un peu trop cliché quand meme...

Je suis pas certain qu'on te laisse le choix
Mais rien ne t'empêche d'émigrer vers un pays semi-désertique, t'as l'embarras du choix

Ca n'est pas tant sur les questions sociétales que sur le rapport à l'argent que ma vision a changé. Je suis un progressiste.

je ne pense pas que la question soit "renfermement sur soi contre ouverture aux auters" c'est un peu trop cliché quand meme...

 
Il est deja dans une zone climatique semi désertique, ca n'est qu'une question de temps

 
Je pense que tu as raison sur la sociologie de ce forum.
Quand au reste de la population, on paie pour eux, donc ils ont juste le droit de me livrer mes colis et de faire le ménage

 
Je sais qu'il y a un redface mais en tant que énième représentant de la "middle class hfr en début de trentaine qui cherche à s'extirper de sa condition et à gagner une ou deux CSP", je trouve ça de plus en plus flippant à quel point - et c'est pas révolutionnaire comme constat - la société se polarise.  
 
L'aspect quasi-féodal que tu décris est, imo, de plus en plus prégnant - et ça renforce quelque part l'anxiété de s'assurer d'être "du bon côté de la barrière".

Tiens, ma réflexion du vendredi.
 
Je me rends compte que mes enfants sont ce que je qualifiais de "filles/ fils de bourges" quand j’étais jeune. Ca m'a sauté au yeux depuis la rentrée. Ils en ont tous les signes : école privée devant laquelle il n'y a aucune vieille bagnole pourrie, vacances à l’étranger, ski l'hiver, maison avec piscine, voiture neuve, bref la panoplie complète de ceux que je ne pouvais pas piffrer à leur âge et que je qualifiais unilatéralement de "petits cons avec un air supérieur". J'ai été élevé par des parents de gauche (mère prof), et je dénigrais les bourgeois qui étaient nécessairement des sales cons de droite (surtout s'il avaient un amiga ou un poney Shetland). Qualifier quelqu’un de fils de médecin était presque une insulte  
 
Même à l'époque de la fac j'avais encore ce prisme, et une vision qui opposait les petits parisiens pourris gâtés / fils à papa à nous autres les banlieusards du 77 qui prenions le RER pendant 1h30, deux fois par jour  .
 
Depuis quelques années, avec l'augmentation de mon niveau de vie, je réalise que j'ai sauté par dessus la barrière, y compris idéologiquement.
 
est-ce grave ?

 
Un peu dans la continuité de cette question : constatez vous une progression sociale dans votre famille avec les générations ?
 
Pour exemple, dans ma famille :  
- Côté maternel
Arrière grands-parents fermiers
Grand-père travaillant à l'usine
Mère et tantes : diplômes allant de bac +2 à ingénieur => Fonctionnaires, ingénieurs, profs
Cousins (ma génération) : Bac + 5 à minima => chercheurs, ingénieurs
Petits cousins : Idem
 
- Côté paternel
Arrière grands-parents fermiers
Grands-parents fermiers
Père et oncles et tantes : diplômes allant du brevet à Bac + 2 => Ouvriers, agents de maîtrise
Cousins (ma génération) : Bac +2 => Ouvriers, agents de maîtrise
Petits cousins : études supérieurs en cours, jusqu'à Bac +5 => Ingénieurs, médecins, notaires
 
Il me semblait avoir lu qu'il fallait 6 générations pour passer de la pauvreté à l'aisance.

Ah bah on voit d'où vient le patrimoine foncier de la famille
Des accointances avec les édiles locaux ?

 
Ah bah on voit d'où vient le patrimoine foncier de la famille
Des accointances avec les édiles locaux ?

Tiens, ma réflexion du vendredi.
 
Je me rends compte que mes enfants sont ce que je qualifiais de "filles/ fils de bourges" quand j’étais jeune. Ca m'a sauté au yeux depuis la rentrée. Ils en ont tous les signes : école privée devant laquelle il n'y a aucune vieille bagnole pourrie, vacances à l’étranger, ski l'hiver, maison avec piscine, voiture neuve, bref la panoplie complète de ceux que je ne pouvais pas piffrer à leur âge et que je qualifiais unilatéralement de "petits cons avec un air supérieur". J'ai été élevé par des parents de gauche (mère prof), et je dénigrais les bourgeois qui étaient nécessairement des sales cons de droite (surtout s'il avaient un amiga ou un poney Shetland). Qualifier quelqu’un de fils de médecin était presque une insulte  
 
Même à l'époque de la fac j'avais encore ce prisme, et une vision qui opposait les petits parisiens pourris gâtés / fils à papa à nous autres les banlieusards du 77 qui prenions le RER pendant 1h30, deux fois par jour  .
 
Depuis quelques années, avec l'augmentation de mon niveau de vie, je réalise que j'ai sauté par dessus la barrière, y compris idéologiquement.
 
est-ce grave ?

Oublie pas que "fermiers" chez Sadlig c'est egalement lolesque. Avec des cerisiers aux rendements completement hallucinants et un "petit verger" vendu pour y construire 33 maisons ou un truc comme ca.

 
Absolument aucunes, aucun élus dans ma famille.

 
Un peu dans la continuité de cette question : constatez vous une progression sociale dans votre famille avec les générations ?
 
Pour exemple, dans ma famille :  
- Côté maternel
Arrière grands-parents fermiers
Grand-père travaillant à l'usine
Mère et tantes : diplômes allant de bac +2 à ingénieur => Fonctionnaires, ingénieurs, profs
Cousins (ma génération) : Bac + 5 à minima => chercheurs, ingénieurs
Petits cousins : Idem
 
- Côté paternel
Arrière grands-parents fermiers
Grands-parents fermiers  
Père et oncles et tantes : diplômes allant du brevet à Bac + 2 => Ouvriers, agents de maîtrise
Cousins (ma génération) : Bac +2 => Ouvriers, agents de maîtrise
Petits cousins : études supérieurs en cours, jusqu'à Bac +5 => Ingénieurs, médecins, notaires
 
Il me semblait avoir lu qu'il fallait 6 générations pour passer de la pauvreté à l'aisance.

J'ai dit "accointances".

Bah non plus

=
 
Il me semblait avoir lu qu'il fallait 6 générations pour passer de la pauvreté à l'aisance.

Sadlig, arrêtes...

Bon mais le grand père qui a crée une énorme société qui dirige le sud ouest de la france, il est ou dans ton historique? Je suis perdu...:o

Bon mais le grand père qui a crée une énorme société qui dirige le sud ouest de la france, il est ou dans ton historique? Je suis perdu...:o

 
Ah bah on voit d'où vient le patrimoine foncier de la famille
Des accointances avec les édiles locaux ?

Les gens vieillissent.
A part Jean-Luc "La république"  , c'est quand même rare de se gauchiser avec l'age, l'expérience et l'accumulation de capital.

6 generation en moyenne me semble juste.
Un peu moins si chaque génération est supérieure à la performance moyenne.
Plus voire infiniment plus si il y a des accidents de parcours réguliers.

Les gens vieillissent.  
A part Jean-Luc "La république"  , c'est quand même rare de se gauchiser avec l'age, l'expérience et l'accumulation de capital.

 
A Flétranges ?    
 
Si tu sautes la barrière, c'est pour t'échapper non ?

Les gens vieillissent.  
A part Jean-Luc "La république"  , c'est quand même rare de se gauchiser avec l'age, l'expérience et l'accumulation de capital.

 
On peut honnir la gauche française et tout de même reconnaître à l'approche collectiviste des idées intéressantes.
On peut être pour la liberté d'entreprendre, les marchés libres, les libertés individuelles, ... ET reconnaître des vertus à l'aide sociale pour les plus démunis.
Personnellement je ne vois aucun soucis à avoir des gens qui se vautrent dans le luxe tant que les plus démunis peuvent au moins avoir un petit logement propre, manger correctement, se faire soigner en cas de besoin, … en gros : avoir une vie un minimum convenable.
C’est d’ailleurs plus ou moins ça le modèle français, trouver le parfait compromis entre libéralisme et collectivisme.

plutot que collectivisme, une strategie industrielle impulsée par le gouvernement, au travers d'entreprises d'etat ou du cac40.
le bon vieux commissariat au plan.

Faut bien avoir des emplois fictifs pour les potes  

si les emplois fictifs nous font un nouveau parc electro nucleaire, un nouveau reseau ferré, autoroutier et autre, je prends direct.  

plutot que collectivisme, une strategie industrielle impulsée par le gouvernement, au travers d'entreprises d'etat ou du cac40.
le bon vieux commissariat au plan.

Tu t'es cru en 1965  

si les emplois fictifs nous font un nouveau parc electro nucleaire, un nouveau reseau ferré, autoroutier et autre, je prends direct.  

plutot que collectivisme, une strategie industrielle impulsée par le gouvernement, au travers d'entreprises d'etat ou du cac40.
le bon vieux commissariat au plan.