Reprise du message précédent :

Dans ce cas les noirs vendus en esclavage par des noirs méritaient leur destinée puisqu'ils ne se rebellaient pas ? Le "je vous ai compris" de Charles "je vous encule" De Gaulle ? Le référendum de 2005 où on a refusé l'Europe qui a été magnifiquement respecté ? Les gilets jaunes à qui on a dit "restez dans votre merde" ?

Je n'ai pas la solution, je constate simplement que non une partie du peuple n'est ni instruire ni intelligente c'est un fait. Mais qu'à côté on prétend que "le peuple décide" ce qui est faux aussi dès que cela va à l'encontre de la doxa des élites. Et face à cela, la réponse classique est toujours "mais le peuple peut se rebeller"'. Mais quand il le fait il se passe quoi ? Tu te retrouves avec un attroupement de gens désorganisés qui se font défoncer par des CRS suréquipés qui se contentent d'appliquer les ordres sans réfléchir car ils ont été formatés pour ça.

Donc non je n'ai pas de solution, mais non le peuple n'est pas "totalement libre de son destin", et encore moins responsable.

En France, tu fais partie de l'élite mondiale et tu peux faire partie de l'élite locale si tu travailles

 
J’ai eu le même ressenti que toi.
 
Mais ça ne sert à rien de rembourser, bien au contraire. Il te faut maximiser ta capacité d’emprunt pour acheter des actifs réels à crédit, investir quoi.
 
Taux zéro pendant quelques années à prévoir.

 
Bof.
 
Ce n’a jamais été comme ça que j’ai mené mon business et je ne pense pas que j’aurai ce que j’ai avec l’idée que tu développes.
 
Même auprès d’un professionnel, il te faut être clair dans les menaces et opportunité, sur les risques et atouts. Une fois qu’il sait, c’est lui qui prend la décision et pas toi, mais au moins, il sait.
 
Le coup du : « c’est un pro, tant pis pour sa gueule s’il n’a pas compris », ça me fait penser immédiatement à la fille qui se fait violer a qui on dit que c’est de sa faute.
 
Cependant, là où je vais te rejoindre, c’est quand une mairie signe pour un prêt indexé sur le yen alors qu’il emprunte pour une commune en france, si ma mairie a été prévenue du risque et signe quand même, là, c’est tant pis pour sa gueule en cas de problème.
 
Tout dire à la partie adverse et après elle signe en connaissance de cause.

 
Oh, un gilet jaune permis nous. Tu veux discuter avec nous du fait que tu fais déjà partie des 10% de la population mondiale la plus riche et que pourtant, c’est pas assez à tes yeux, tu veux faire partie du 1% sans contrepartie en exigeant tout de l’état ou en exigeant de ceux qui ont plus que toi alors qu’ils contribuent déjà plus que toi à la redistribution ?
 
Oui, tu es responsable de ta vie, et c’est pas à l’état qu’il faut en vouloir si tu as merdé quelque part, mais à toi.
 
Mon électricien roule en tesla et ne chie pas sur le 1% fantasmé.

 
Au delà de l'aspect assez ignoble d'amener des violences sexuelles dans un débat sur à conduite de business...
... Ça n'a rien à voir : on parle d'une transaction business ou les deux acceptent. Un viol c'est l'opposé, l'une des deux personnes est forcée, bref c'est hors sujet.
 
Des que tu signes un document, que ce soit un contrat de téléphonie, des cgv pour un logiciel ou un contrat de prêt, tu es effectivement en train d'engager ta responsabilité.  
 
Le cadre légal protège les petites gens avec l'illégalité de certains termes, mêmes signés contractuellement et c'est tant mieux.
 
Mais pour les pros, que ce soit engageant me semble sain et normal. L'exemple que tu cites de prêt indexé en devise étrangère volatile est validé selon moi.

Ce que je dis simplement, c’est que pro ou non pro, je ne fais aucune petite ligne, je suis clair sur le contrat et je m’assure que cela a été compris. Principe de base : ne fais pas aux autres ce que tu n’aimerais pas qu’ils te fassent.
 
Je me doutais que l’analogie ne te plairait pas et que tu la réfuterai. Mais je ne comprend pas que tu puisses admettre qu’on puisse chercher à enculer un pro sous prétexte que c’est un pro. Drôle de façon de faire du business.

Raté, je suis loin du statut de gilet jaune. Mais je note la condescendance.

 
 
T'as le discours d'un loser en tout cas

Oui je pense effectivement que les grecs, francais de base s'interessent tres peu au monde qui les entoure et au pouvoir politique qu'ils conferent via la democratie. Je ne les insulterais pas d'abrutis en revanche.
Et donc effectivement je pense que par inaction ou rebellion faible facilement ecrasee, la grande majorite de la population est 'ok' avec le systeme en place.

Si dire que le système politique mondial actuel a un problème, et que non les peuples n'ont pas autant de liberté qu'on le prétend à cause d'une minorité richissime qui profite de la situation, c'est avoir un discours de looser, alors oui.  

Tu préfères :
- gagner 100K/an dans un endroit où l'immense majorité des gens gagne 30-50K/an
- gagner 150K/an dans un endroit où l'immense majorité des gens gagne 200-300K/an ?

Clairement la première situation, il n'y a aucun débat à avoir.

Sinon on peut considérer que le smicard du Luxembourg a 1900 euros par mois vit mieux que le smicard français, alors qu irl il ne peut pas habiter dans son pays

 
y'a qu'à faire un tour en grêce pour voir à quel point les gens là bas sont des branlos
pas d'orthodoxie économique, ultra méditerranéen, pas surprenant que le pays se soit pété la gueule

Ca c'est un terrain vachement glissant

Je note qu'hier Lookoom aussi mettait le sud de la France dans le même sac que la Grèce en terme de bordel et de respect très relatif des lois  

 
Pourtant si on en croit les chiffres, les grecs sont les européens qui travaillent le plus en Europe.
 
https://data.oecd.org/fr/emp/heures-travaillees.htm

Parce que tu n'as jamais habité dans un pays non-shithole en fait.
La prospérité, c'est aussi des choses qui ne figurent pas dans ton portefeuille: infrastructures nickel, gens moins débiles, environnement mieux respecté, police qui fait son boulot...

Les grecs bossent hein, déjà parce qu’il y a moins d’aides de l’état  
 
Après ils bossent différemment de nous, et dans bcp de cas ils bossent pour avoir juste ce qu’il faut pour bouffer et payer ses factures. Notamment sur les îles.

Non mais je charrie.

La meilleure amie à ma mère vit en grêce depuis 45 ans, elle est marié à un garagiste de Rodhes.

Les mecs en ont vraiment chie avec les mesures de la troïka.

C’est un peu ta situation au final, quand t’es dans ton village t’es le parrain du truc et quand t’es au Lux pour le taf bah... C’est différent

 
 
Oui, la mentalite du sud de la France est aussi l'explication de la faiblesse economique de toute la region par rapport a son potentiel. Et l'extreme faiblesse du personnel politique local est a l'image de sa population.
Les chiffres du travail grec sont 1/ des chiffres peu fiables 2/ ils bossent, c'est certain, mais leur travail est globalement a tres faible valeur ajoutee - digne d'un pays sous developpe en moyenne a l'echelle du pays. Beaucoup de gens dans le tourisme, dans le travail physique des champs, dans la manufacture a faible transformation, etc...
Et comme le souligne mirzmirz, il y a une grande faiblesse dans la capacite aux gens de vouloir et pouvoir prendre des risques a long termes : faible confiance dans les institutions futures, considerent que le jeu n'en vaut pas la chandelle, etc...De tout temps plus la meteo est douce moins l'humain a envie de s'arracher car il se satisfait d'une vie plus simple. C'est sain par certains cotes mais ca appauvrit considerablement a long terme. Ces differences de mentalites remontent quasiment aux hommes des cavernes
 

 
Interessant ce choix. Finalement tu preferes etre en haut de la pyramide d'un endroit plutot que prospere par rapport au monde.  
 
C'est une lecture competitive locale qui va a l'envers de ton discours habituel expliquant qu'un ouvrier vivait mieux en France il y a 40 ans que dans la plupart des autres pays du monde. Bref, le scenario 150k dans un pays ou les gens gagnent 300k : tres riche mondialement et modeste localement.
Bilan je pense que toi aussi preferes avoir la lecture competitive et dominer le reste du peuple afin de pouvoir avant tout MIEUX te loger que tes congeneres et donner plus a TES enfants plutot qu'a faire monter l'ensemble de la societe. D'une certaine facon c'est rassurant car c'est aligne avec ton parcours pro et ton ambition que je salue

La pratique juridique prend en compte la dissimulation et la manipulation si la contrainte n'est pas explicite.

Lookoom expliquait hier que les grosses institutions signaient des papiers "big boy" certifiant qu'ils avaient lu et compris le contrat.
C'est comme les décharges pour sports extrêmes au final. La société ne peut pas couvrir tous les résultats négatifs de comportements débiles.

il serait pas vraiment prospère le cas nr2 avec la moitié du revenu médian local, car ne pourrait même pas se loger, ou en rognant sur la qualité de vie  

Sauf que Lookoom connaît très bien le KYC.

La banque etait fautive.....

 
Bien sûr que si il y a débat
Si tu as des revenus confortables dans un contexte pauvre ou un contexte prospère, alors dans les 2 cas ça change beaucoup de choses :
1) ton statut social relatif est très différent
2) les infrastructures et les offres à proximité (divertissement, sport, culture, éducation, santé, ...) sont très différentes.
3) les opportunités futures pour toi et tes mômes sont très différentes
 
Pour prendre un exemple qui te parlera directement :
compare ta situation à celle d'un clone de Dante dans un coin cossu de la région parisienne (ou au Lux ou en Suisse, ...)
Où en seras tu potentiellement dans 10 ans ?
Où en sera ton clone potentiellement dans 10 ans.
 
Et tu ramènes ça aux salaires minimums, ce qui n'est pas du tout la question de départ, où j'ai volontairement pris des ordres de grandeur confortables en terme de revenus dans les 2 cas.

Ben oui le KYC c'est pour les PARTICULIERS, estimer leurs 'suitability', leurs connaissances des produits, leurs budgets de risques, etc...

Pour une institutions de type Total, Walmart ou l'Etat Grec la KYC s'arrete a :
- c'est une grosse entitee avec des milliards sous gestion, une armee de comptables et la capacite de recruter tous les experts qu'ils veulent
- leurs comptes bancaires sont dans des institutions solides qui procurent deja une premiere ligne d'analyse de compliance et d'assurance que les sommes ne viennent pas du terrorisme

Le KYC pour une institution n'a rien a voir pour ce qui est de pouvoir vendre ou non un produit particulier. Le 'defaut de conseil' n'existe PAS quand tu vends a un grand groupe ou a un pays, tout simplement. Sinon comment veux tu qu'une banque puisse prendre un risque de couverture en milliards si son client, par exemple Total, peut dire du jour au lendemain 'ah bah en fait on avait pas compris ce contrat, lol, remboursez nous hihi' ce qui arrive regulierement avec des particuliers.

Bref je regrette la banque est partiellement fautive d'avoir execute des solutions amorale et borderline au pays Grec, ca completement. Mais elle l'a fait a la demande de ce pays de trouver des solutions quand il n'y en avait aucune de valide. Le pays Grec a evidemment une grosse part de responsabilite aussi.

Dis autrement, c'est un peu comme si, au chomage et sans indemnites, tes comptes vides et avec un emprunt immobilier, tu allais demander un credit a la consommation chez Cofidis alors que tu sais tres bien qu'il y a tres peu de chances que ta situation change. Et que, par faute de leur part, ils l'accordent. 3 mois apres tu es encore plus dans la mouise et cette fois ils ne peuvent plus rien faire et tu es en defaut de paiement, ils reprennent ta maison. Est-ce que Cofidis est unique responsable ? Ben pas du tout, la faute est partagee.

 
Euh, tu appelles ça comment alors si c'est pas le range "smic-revenu moyen"  ?

 
l'immense majorité des gens c'est bien ça
Bref c'est mal formulé x)

J admet mon manque de culture, tu viens de m apprendre que le KYC n existait pas pour les entreprises ou les institutions

Je trouve ça très étrange mais j'en prends note  

 
Tout est beaucoup plus 'sec' entre entreprises. Renseigne toi aussi sur les baux commerciaux, sur le paiement de l'impôt sur les société, etc... C'est un mode de fonctionnement très direct et sans filet de sécurité.

 
 
Je reformules :
Tu préfères gagner 100K au milieu des pauvres ou 150K au milieu des riches ?
Je ne peux pas faire + clair
---------
 
Par curiosité : qui ici a remis ses gamins à l'école ?
J'entends de + en + dans mon entourage de cas de déscolarisation.

pour le confort 100k au milieu des pauvres
pour la stimulation et l'évolution 150k au milieu des riches
 
bref, ça dépend

 
Ici il vient de démarrer la maternelle!
 
Sinon je préfère gagner 150k chez les riches ! Mon enfant aura un bien meilleur entourage, et le cadre de vie sera plus intéressant, il faut juste s'asseoir sur son ego.  

 
Imagine là maintenant tout de suite tu dois choisir, tu prends quoi ?

la vie n'est pas si binaire donc je trouve la question assez con perso

Moi, et ils sont vraiment content de revoir leurs copains  

 
Tout le monde autour de moi, même les 2 mères au foyer que j'identifie dans la classe.
 
Marrant ces biais

 
En fait le test est plutôt :
-tu préfères gagner 50k et tous tes collègues 25k
-ou gagner 100k mais tous tes collègues 200k
 
Paradoxalement 30% prennent le choix 1 (ça ne tient pas compte du lieu de vie, simplement le fait d'avoir plus que les autres)
 
 

Marrant ça

Ma femme (qui a un temps partiel) est identifiée par les instits comme une des rares mamans qui travaille

Si si il existe.
N'allons pas trop vite en besogne.

Les Personnes Physiques des Personnes Morales sont concernées par les listes terrorisme / personnes sensibles + contrôle sur des docs à fournir.

Les Personnes Morales font aussi l'objet de contrôle sur des docs. Et il existe également des organisations avec qui le business n'est pas toléré.

Et bien évidemment les transactions sont passées au crible de l'anti blanchiment mais on s'éloigne du KYC a proprement parlé.

EDIT : Et la connaissance des produits n'est pas portée par le KYC mais part la notion de conseil, de profil financier, ...