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La vie convenable c'est


 
23.9 %
 32 votes
1.  Du sexe, de la drogue et du Rock'n'Roll
 
 
21.6 %
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2.  Un conjoint, un pavillon, deux enfants et un scenic
 
 
8.2 %
 11 votes
3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
6.7 %
 9 votes
4.  Consommer, consommer, consommer
 
 
14.2 %
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5.  De l'épargne avant tout
 
 
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6.  Autre (à développer)
 

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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°60635895
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 02-09-2020 à 23:23:18  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
bah Install toi sur la terrasse, fait tj assez chaud chez toi :o

mood
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Posté le 02-09-2020 à 23:23:18  profilanswer
 

n°60635897
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 02-09-2020 à 23:23:45  profilanswer
 

ah oui et futur achat d'une 3080 :love:  
 
well done Nvidia.

n°60635903
r06
Posté le 02-09-2020 à 23:25:33  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

bah Install toi sur la terrasse, fait tj assez chaud chez toi :o

 

Je le fais régulièrement mais c'est pas évident, on y voit rien tellement c'est lumineux. Je sais pas si ça serait mieux avec un écran "fixe", pas sûr.

n°60635915
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 02-09-2020 à 23:27:17  profilanswer
 

Aussi riche et pas pouvoir se séparer dans 2 pièces distinctes :(

n°60635935
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 02-09-2020 à 23:32:34  profilanswer
 


r06 a écrit :


 
Je le fais régulièrement mais c'est pas évident, on y voit rien tellement c'est lumineux. Je sais pas si ça serait mieux avec un écran "fixe", pas sûr.


 
J'en doute fortement!
Il te faut un MacBook Pro :o (que je n'ai toujours pas acheté  :lol: )
 
D'ailleurs surprise convenable hier : en faisant mon bilan mensuel j'ai trouvé une ano dans mon fichier Excel et je suis 'plus riche ´ (enfin moins pauvre) de 3k€  :D  
 
En août mon bilan est déjà supérieur en 2020 qu'en 2019, vive la covid   :lol:


---------------
More GG, more skill
n°60635937
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 02-09-2020 à 23:33:18  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

Aussi riche et pas pouvoir se séparer dans 2 pièces distinctes :(


 
J'ai pas non plus, le bureau est installé dans le salon depuis qu'on a un gosse !
 
Et mes vélos sur la terrasse et dans el garage :(


Message édité par EvilTyler le 02-09-2020 à 23:33:44

---------------
More GG, more skill
n°60635944
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 02-09-2020 à 23:36:02  profilanswer
 

on a installé 2 bureaux ici, un dans une pièce dédiée (ma man cave :o) et un autre dans l'espace quand on arrive sur notre étage (bon au final celui ci sert de support à fringue / bordel :o)

Message cité 1 fois
Message édité par btbw03 le 02-09-2020 à 23:36:17
n°60635977
LooKooM
Posté le 02-09-2020 à 23:45:19  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

on a installé 2 bureaux ici, un dans une pièce dédiée (ma man cave :o) et un autre dans l'espace quand on arrive sur notre étage (bon au final celui ci sert de support à fringue / bordel :o)


 
Que vous ayez de la place en tant que couple de quarantenaires sans enfant vivant à la campagne, on peut s'en douter non ?
Tant mieux si cela te procure satisfaction :jap:
 
Je n'ai pas de bureau chez nous non plus; j'ai un laptop gaming dans le salon discretement sur le côté du canapé, que je sors si je veux jouer. Un Macbook Air pour le boulot sur un coin de la table de la salle à manger si mon travail nécessite davantage qu'un appel ou un court email, c'est à dire peu souvent, pas quotidiennement. Les appels vidéos, pénibles, nécessitent que je l'ouvre car la caméra selfie sur téléphone donne une impression vraiment pas pro.

n°60635982
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 02-09-2020 à 23:46:52  profilanswer
 

Oh oh oh j ai pas 40 ans, me dantise pas.  
 
 
Même pas un joli iMac Pro :(


Message édité par btbw03 le 02-09-2020 à 23:47:31
n°60635987
Lagoon57
Posté le 02-09-2020 à 23:48:51  profilanswer
 

Je TT avec ma femme dans le salon :o
Elle a beaucoup de call (50% du temps je dirais) mais moi quasiment jamais donc ça va :D


---------------

mood
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Posté le 02-09-2020 à 23:48:51  profilanswer
 

n°60636010
r06
Posté le 02-09-2020 à 23:52:56  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

Aussi riche et pas pouvoir se séparer dans 2 pièces distinctes :(

 

On a 4 chambres, une pour nous, une par enfant et une d'ami/bureau.
En toute logique c'est large. Sauf pour avoir 2 espaces bureau distincts installés à temps plein.
Après fondamentalement mes beaux parents ont depuis 2 ou 3 ans de l'autre côté de la rue un petit appartement ou ils ne viennent que quelques mois par an.
Si vraiment, je pourrais m'installer là bas mais il y a pas l'adsl et je préfère quand même rester chez moi.
Mais c'est aussi une possibilité.

Message cité 1 fois
Message édité par r06 le 02-09-2020 à 23:54:36
n°60636024
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 02-09-2020 à 23:56:52  profilanswer
 

Je te taquine :o
 
J avais plus en tête le 3 gosses, mon dieu :D
 
Une connexion adsl en 2020  [:do not want]
 
L appartement garçonnière, bon plan  [:smapafote]

Message cité 3 fois
Message édité par btbw03 le 02-09-2020 à 23:57:58
n°60636031
Braindead
Posté le 02-09-2020 à 23:59:30  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

va falloir batailler sec ici je pense pour passer à 3 jours de TT minimum / semaine.

 

Batailler ? T'as un big poste dis donc. Ou alors tu vas regarder de loin et faire ce qu'on e dit  :D


---------------
la superstition ça porte malheur.
n°60636034
Braindead
Posté le 03-09-2020 à 00:00:42  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

 


c'est fait ici :

 

- achat d'un siège "gaming" super confortable au final, ça change TOUT devant le pc (oui je sais j'ai écumé les sites de 2nd mains de mobilier pro, mais je trouvais tout moche)
- achat d'un nouveau bureau chez Ikea (suffit largement) avec un plateau en bois (contre verre actuellement) pour y fixer mes écrans sur bras à piston (j'ai un 35 ultrawide et un 27 4k) ( achat ce WE, j'hésite encore avec le bureau électrique pour bosser debout à la maison)
- next step : bras à pistons pour mes 2 écrans.

 

j'ai un bien meilleur poste de travail qu'au taff.

 


Franchement je me demande comment font les gens sans une pièce dédié "bureau" .... un pc au milieu du salon ou autre, yerk.

 


dans les mesures gouvernementales, il est dit que l'employeur doit justifié d'une réelle nécessité d'avoir l'employé sur site pour lui refuser du télétravail .... à voir si je peux creuser avec ça pour obtenir plus de jours @home.

 



 

Trop bien pour Mario kart  [:roxelay]


---------------
la superstition ça porte malheur.
n°60636041
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 03-09-2020 à 00:02:06  profilanswer
 

Braindead a écrit :


 
Trop bien pour Mario kart  [:roxelay]


 
Je t avoue Qu en ce moment c est pas mal pour FS :o
 
Arrêtez avec mario kart, je joue sur pc :o


Message édité par btbw03 le 03-09-2020 à 00:03:20
n°60636140
Shriv
Posté le 03-09-2020 à 00:49:06  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

Je te taquine :o

 

J avais plus en tête le 3 gosses, mon dieu :D

 

Une connexion adsl en 2020 [:do not want]

 

L appartement garçonnière, bon plan [:smapafote]

 

À priori tu as des difficultés pour compter jusqu'à 2 enfants  :O

 
btbw03 a écrit :

 


c'est fait ici :

 

- achat d'un siège "gaming" super confortable au final, ça change TOUT devant le pc (oui je sais j'ai écumé les sites de 2nd mains de mobilier pro, mais je trouvais tout moche)
- achat d'un nouveau bureau chez Ikea (suffit largement) avec un plateau en bois (contre verre actuellement) pour y fixer mes écrans sur bras à piston (j'ai un 35 ultrawide et un 27 4k) ( achat ce WE, j'hésite encore avec le bureau électrique pour bosser debout à la maison)
- next step : bras à pistons pour mes 2 écrans.

 

j'ai un bien meilleur poste de travail qu'au taff.

 


Franchement je me demande comment font les gens sans une pièce dédié "bureau" .... un pc au milieu du salon ou autre, yerk.

 


dans les mesures gouvernementales, il est dit que l'employeur doit justifié d'une réelle nécessité d'avoir l'employé sur site pour lui refuser du télétravail .... à voir si je peux creuser avec ça pour obtenir plus de jours @home.

 



 

Tant d'investissement pour "travailler " moins de 10h par semaine c'est une belle conscience professionnelle finalement  :D

n°60636153
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 03-09-2020 à 00:55:03  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

Je te taquine :o
 
J avais plus en tête le 3 gosses, mon dieu :D
 
Une connexion adsl en 2020  [:do not want]
 
L appartement garçonnière, bon plan  [:smapafote]


 
T'es vraiment l’archétype idéal du capitalisme. Aucune reflexion, qui bouffe tout son argent pour acheter des trucs qui brillent et qui bossera jusqu’à ses 65/68/72 ans sans réaliser qu'il n'a rien fait de sa vie a part penser "qu'on est bien" à un être un serf du système. Change rien, nos gouvernements aiment les "pigens"  comme toi  [:babaji]

Message cité 1 fois
Message édité par gregouf le 03-09-2020 à 00:55:33

---------------
Gregouf dézingue le cinéma! - Substack - "I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more"
n°60636156
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 03-09-2020 à 00:58:35  profilanswer
 

c'est sur qu'il est bcp plus simple de critiquer en ayant quitté le bateau avec une situation hyper confortable.

 

c'est sur que j'ai une vie misérable au quotidien dit donc.

 

truc qui brillent ? tu confonds mon cher, je ne veux qu'une chose : m'amuser.

 

encore une fois, je ne cherche qu'une chose : me la couler douce niveau pro, tranquillement, avec pas trop d'efforts (bon j'ai atteins le seuil d'acceptation de non effort là je crois)

 

se "croire" différent parce qu'on amasse du pognon pour finir en roulotte .... moué

Message cité 1 fois
Message édité par btbw03 le 03-09-2020 à 01:12:34
n°60636182
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 03-09-2020 à 01:12:58  profilanswer
 

Faut pas rager si tard le soir, tu vas mal dormir. Fais de beau reve mon petit btbw03  [:jcqs:1]


---------------
Gregouf dézingue le cinéma! - Substack - "I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more"
n°60636184
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 03-09-2020 à 01:14:54  profilanswer
 

vous avez commencé cher Mr Ouf, et encore vous avez mis en avant le fait d'arriver à certains âges, j'ai eu la décence de ne pas aller sur ce terrain là avec vous, bisous.


Message édité par btbw03 le 03-09-2020 à 01:15:52
n°60636370
Lothiek
Posté le 03-09-2020 à 06:27:38  profilanswer
 

Je sais pas qui est le plus mongol entre celui qui claque tout en loisirs ou celui qui sort 600k3 pour un F3 à Paris/IDF

n°60636455
r06
Posté le 03-09-2020 à 07:23:14  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

Je te taquine :o

 

J avais plus en tête le 3 gosses, mon dieu :D

 

Une connexion adsl en 2020 [:do not want]

 

L appartement garçonnière, bon plan [:smapafote]

 

Si tu comptes ça fait 2...:o
Oui bon j'ai dit ADSL mais tu peux mettre fibre. Dans les faits il y a pas abonnement actuellement dans cet appartement.

n°60636457
Lagoon57
Posté le 03-09-2020 à 07:24:10  profilanswer
 

Lothiek a écrit :

Je sais pas qui est le plus mongol entre celui qui claque tout en loisirs ou celui qui sort 600k3 pour un F3 à Paris/IDF


À quelle date ? :o
Celui qui a pris un T3 y a 10 ans ça en vaut probablement 900k maintenant, l'autre qui a acheté des merdes n'a rien.
Perso j'ai dégagé 500k dessus en entrant en 2016 en 2 opérations, l'opportunité d'une vie :o

Message cité 1 fois
Message édité par Lagoon57 le 03-09-2020 à 07:26:59

---------------

n°60636528
oh_damned
Posté le 03-09-2020 à 07:57:08  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Perso j'ai dégagé 500k dessus


 
Ça change la vie ou pas ?


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°60636548
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 03-09-2020 à 08:03:45  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
On a 4 chambres, une pour nous, une par enfant et une d'ami/bureau.
En toute logique c'est large. Sauf pour avoir 2 espaces bureau distincts installés à temps plein.
Après fondamentalement mes beaux parents ont depuis 2 ou 3 ans de l'autre côté de la rue un petit appartement ou ils ne viennent que quelques mois par an.
Si vraiment, je pourrais m'installer là bas mais il y a pas l'adsl et je préfère quand même rester chez moi.
Mais c'est aussi une possibilité.


Il y a la 4G dans ton coin non ? Problème résolu.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°60636554
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 03-09-2020 à 08:04:58  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
T'es vraiment l’archétype idéal du capitalisme. Aucune reflexion, qui bouffe tout son argent pour acheter des trucs qui brillent et qui bossera jusqu’à ses 65/68/72 ans sans réaliser qu'il n'a rien fait de sa vie a part penser "qu'on est bien" à un être un serf du système. Change rien, nos gouvernements aiment les "pigens"  comme toi  [:babaji]


Ça te fait une belle jambe d’avoir fait quelques chose de ta vie quand t’es plus vivant pour apprécier ça :o


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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°60636580
onina
Posté le 03-09-2020 à 08:10:41  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Ça te fait une belle jambe d’avoir fait quelques chose de ta vie quand t’es plus vivant pour apprécier ça :o

 

Oué j'vois pas trop le but de se dire "j'ai fait quelque chose dans ma vie" au final. En plus je vois mal qui peut se dire qu'il a "fait quelque chose" à part quelques rares Einstein ou Marie Curie.
Là où on finit de toute façon, ça ne changera pas grand chose.

Message cité 2 fois
Message édité par onina le 03-09-2020 à 08:12:46
n°60636592
patx3
Posté le 03-09-2020 à 08:13:08  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Ça te fait une belle jambe d’avoir fait quelques chose de ta vie quand t’es plus vivant pour apprécier ça :o


 
Est ce convenable d’avoir fait une vie avec :
- une évolution professionnelle proche de zéro
- un patrimoine qui n’a rien à envier avec celui du jeune bachelier devenu étudiant
- avoir pour seul objectif de vie, consommer et glander
- sortir avec plus de 100 km de chez soi relève d’une aventure digne de la conquête de mars
 
C’est un choix, mais une fois la vie bien avancée, on ne peut plus faire de « reset ». :spamafote:

Message cité 3 fois
Message édité par patx3 le 03-09-2020 à 08:13:23
n°60636679
Nico77
Posté le 03-09-2020 à 08:30:00  profilanswer
 

patx3 a écrit :

 

Est ce convenable d’avoir fait une vie avec :
- une évolution professionnelle proche de zéro
- un patrimoine qui n’a rien à envier avec celui du jeune bachelier devenu étudiant
- avoir pour seul objectif de vie, consommer et glander
- sortir avec plus de 100 km de chez soi relève d’une aventure digne de la conquête de mars

 

C’est un choix, mais une fois la vie bien avancée, on ne peut plus faire de « reset ». :spamafote:

 

Je vois pas bien comment tu consommes sans thunes.

n°60636708
xintraille​s
Posté le 03-09-2020 à 08:34:01  profilanswer
 

Nico77 a écrit :


 
Je vois pas bien comment tu consommes sans thunes.


cofidis, ta ta ta tan!
 
pour 50% des menages, le consommation s'arrete quand le banquier les appelle, ou que cofidis refuse de preter plus.
bref, quand ils sont au bord de se faire reprendre la CB par la banque.
 
 
une maniere de vivre que je pourrai jamais supporter.  :sweat:  
vire au jour le jour comme ca, avec toujours l'apprehension de savoir comment tu fera la course passé le 15 du mois. et, des que tu sors la tete de l'eau, tu rachetes une connerie dont t'as pas les moyens pour bien te remettre la tete dans le seau...  :sarcastic:

n°60636741
Profil sup​primé
Posté le 03-09-2020 à 08:37:20  answer
 

patx3 a écrit :


 
Est ce convenable d’avoir fait une vie avec :
- une évolution professionnelle proche de zéro stress et longues soirées/nuits au boulot proche de zéro
- un patrimoine qui n’a rien à envier avec celui du jeune bachelier devenu étudiant Une confiance inébranlable dans le système et la maximisation du bonheur à court terme dérive de la consommation
- avoir pour seul objectif de vie, consommer et glander Satisfaire beaucoup de besoin avec un effort très limité, une efficience incroyable donc
- sortir avec plus de 100 km de chez soi relève d’une aventure digne de la conquête de mars Vivre dans une région agréable à tel point qu’on ne doit presque jamais la quitter

C’est un choix, mais une fois la vie bien avancée, on ne peut plus faire de « reset ». :spamafote:


Ma foi si il a l’air épanoui la dedans, je vois pas le problème
 
Je réécris ton message plus haut. Chacun voit midi à sa porte :spamafote:

n°60636780
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 03-09-2020 à 08:44:43  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Est ce convenable d’avoir fait une vie avec :
- une évolution professionnelle proche de zéro
- un patrimoine qui n’a rien à envier avec celui du jeune bachelier devenu étudiant
- avoir pour seul objectif de vie, consommer et glander
- sortir avec plus de 100 km de chez soi relève d’une aventure digne de la conquête de mars


 
Pour les 3 premiers points je valide complètement, sauf la glande, uniquement dans le domaine pro.  
 
Mais le dernier t as été chopé ça ou :D


Message édité par btbw03 le 03-09-2020 à 08:52:52
n°60636798
moee
Posté le 03-09-2020 à 08:48:45  profilanswer
 

Ce que me ferait peur dans sa situation c'est de croire qu'avec 5k d'épargne comme tout patrimoine, passé la 40aine, ce soit suffisant.

 

Les risques de chômage longue durée (surtout quand on ne fait rien pour sortir du lot), la retraite mise à mal, l'augmentation du coût de la vie... Je conçois qu'on veuille passer sa vie à s'amuser mais il peut arriver un moment où on peut très vite se faire rattraper puis se faire dépasser.

n°60636825
Profil sup​primé
Posté le 03-09-2020 à 08:51:15  answer
 

De toutes façon en faisant l’hypothèse que btb est un bon coup :o il peut compter sur sa copine pour le sens des responsabilités dans le ménage :o

n°60636829
eclaireur
Posté le 03-09-2020 à 08:51:53  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

c'est sur qu'il est bcp plus simple de critiquer en ayant quitté le bateau avec une situation hyper confortable.
 
c'est sur que j'ai une vie misérable au quotidien dit donc.
 
truc qui brillent ? tu confonds mon cher, je ne veux qu'une chose : m'amuser.  
 
encore une fois, je ne cherche qu'une chose : me la couler douce niveau pro, tranquillement, avec pas trop d'efforts (bon j'ai atteins le seuil d'acceptation de non effort là je crois)  
 
se "croire" différent parce qu'on amasse du pognon pour finir en roulotte .... moué


 
En fait, le but de sortir du lot niveau pro c'est ensuite de travailler moins pour plus, car reconnu en tant qu'expert et ne plus aller pointer 8h/ jour à la COGIP ensuite.

n°60636845
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 03-09-2020 à 08:54:19  profilanswer
 

moee a écrit :


 
Les risques de chômage longue durée (surtout quand on ne fait rien pour sortir du lot), la retraite mise à mal, l'augmentation du coût de la vie... Je conçois qu'on veuille passer sa vie à s'amuser mais il peut arriver un moment où on peut très vite se faire rattraper puis se faire dépasser.


 
Ah oui, vivre dans le but unique de mieux vivre dans .... 30/40 ans  
 
:lol: :lol:

n°60636847
Filob
Posté le 03-09-2020 à 08:54:28  profilanswer
 

EvilTyler a écrit :


 
J'en doute fortement!
Il te faut un MacBook Pro :o (que je n'ai toujours pas acheté  :lol: )
 
D'ailleurs surprise convenable hier : en faisant mon bilan mensuel j'ai trouvé une ano dans mon fichier Excel et je suis 'plus riche ´ (enfin moins pauvre) de 3k€  :D  
 
En août mon bilan est déjà supérieur en 2020 qu'en 2019, vive la covid   :lol:


 
Il a quoi de spécial le Mac book pro sur la luminosité?
C'est mon futur engin de travail :o


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°60636871
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 03-09-2020 à 08:57:33  profilanswer
 

Je crois que tu montes à pas mal de nits vs la concurrence
 
Et c est l’un des mieux calibré d origine.


Message édité par btbw03 le 03-09-2020 à 08:59:58
n°60636885
moee
Posté le 03-09-2020 à 08:59:58  profilanswer
 

 

Les problèmes n'arrivant jamais un par un et souvent à la suite. Je m'imagine sans mal le cas de figure où:

 

btb étant tellement confiant (autant que le covid soit une petite grippette) en son poste protégé par une des plus grosse cogip nationale (et en ne faisant pas plus d'effort que ça) qu'il finit par être licencié économiquement. C'est la nouvelle à laquelle il ne s'attendait pas le moins du monde mais il enfouit cette défaite profondément. Après plusieurs mois voire années à se dire qu'il méritait de toute façon bien une petite pause, finit par dilapider le peu d'épargne qu'il s'était constitué en amusement temporaire.
Sa copine, lassée de le voir rien faire à longueur de journée (et estimant qu'il l'avait suffisamment aidé à rembourser une partie de son emprunt), décide de passer à autres choses et il doit quitter les lieux. Retrouver un logement étant un sacré challenge, il retourne chez maman. Retour à la case lycée. Accroc aux amusements éphémères, il continue de consommer en passant par des crédits à la consommation, sa mère tentant tant bien que mal d'éponger sa bêtise.

 

Je pourrais continuer mais, la suite pour la maman ne me plaît pas  :o

Message cité 2 fois
Message édité par moee le 03-09-2020 à 09:10:49
n°60636893
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 03-09-2020 à 09:01:07  profilanswer
 

Licencié économique, la France sera dans un sacré état avant que ça arrive :D
 
Vivre dans une sorte de peur, au moins moi j ai ça que devant une boite manuelle :(

Message cité 1 fois
Message édité par btbw03 le 03-09-2020 à 09:03:00
n°60636912
moee
Posté le 03-09-2020 à 09:03:53  profilanswer
 

Tu es vraiment naïf  [:cerveau spamafote]

mood
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Posté le   profilanswer
 

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