Reprise du message précédent :

L'Etat a beaucoup moins de moyens qu'on le pense. Et a beaucoup moins de compétences qu'on le pense aussi. Principalement car il ne paye plus assez et ne procure plus un statut suffisant pour attirer les talents d'une génération. Le personnel en FP de carrière et le personnel politique recrutent des gens globalement médiocres depuis plus de 20 ans.

Bref, l'optimisation fiscale intra européenne est objectivement scandaleuse et très mal encadrée au niveau européen - la France se bat et n'obtient pas gain de cause, je suis plutôt bien placé pour le savoir. Mais quand de nombreuses startups tout à fait disruptives fonctionnent de façon un minimum consciencieuse même si elles sont agressives commercialement.... on peut quand même se demander pourquoi ces business de plateformes sont AUSSI arrogantes et défiantes de la loi des pays dans lesquels elles cherchent à opérer ?

Il y a des centaines de startups qui cartonnent sans être constamment dans l'évitement de la loi, la "réinterpretation" de la loi ou carrement l'illégalité claire. La métaphore du lieu devant de la viande est valable, je l'entends mais il y a de vraies distinctions à faire dans l'écosystème digital disruptif.

 
btb, sans épargne, sans immo magique, comptant entièrement sur la cogip  

 
Non mais quand on a pas de rdv à rejoindre, c'est clair que le taxi est très confortable si on a pas de considération environnemental et de contraintes économiques. Là c'est juste qu'on allait pas être à l'heure pour une conférence dans laquelle il devait intervenir.  
 
Quand j'étais petit, je devais prendre le taxi pour aller à l'école, j'avais droit à de belles berlines siège cuir, mais j'assumais pas d'avoir une image de richie rich, dommage (c'était un cas particulier, mes parents étaient pas spécialement richissimes) Dès que j'ai pu j'ai pris le train.  
 

Je vois pas en quoi il y a besoin de talents pour éviter l'optimisation fiscale.
Je sais que c'est à la mode dans le monde dans lequel tu es et que tu penses que pour avoir des gens brillants il faut nécessairement les payer des montagnes, mais ce n'est pas un problématique technique (comme très souvent d'ailleurs) mais une problématique de volonté et de choix politique.

 
 
https://www.challenges.fr/societe/t [...] ice_603471

En quoi Airbnb pousse à la fraude les propriétaires ?
 
J'ai fait de la location Airbnb, tous les loyers perçus ont fait l'objet d'un virement sur mon compte bancaire. Ce n'est pas malin de frauder dans ces conditions.

On en a déjà parlé, mais en France, de part son fonctionnement, Uber sera obligé de salarier ses chauffeurs (et donc de payer les charges) comme cela semble être le cas en Californie.
Ca n'est qu'une question de temps, je suis surpris que ca ne soit pas déjà le cas d'ailleurs.
Pareil pour les services de livraison machin-eat.

Pousse a la fraude car ils ne communiquent pas automatiquement tes loyers nets percus a l'adminsitration fiscale pour pre-declarer tes revenus. Ils te virent l'argent sur ton compte et tu dois te debrouiller ensuite.
Une GRANDE partie des bailleurs Airbnb ne declarent rien ou sous declarent massivement leurs loyers a l'administration fiscale - la aussi c'est tout a fait compris et fait partie d'une strategie selon moi.

Tu n'es pas du genre a prendre des risques, on en avait deja discute - beaucoup de gens considerent qu'etant donne la faiblesse et la faible occurrence des controles, il preferent prendre le risque plutot que de payer 25-40% d'impot sur ces loyers.

Uber et machin-eat ont ete de vrais catalyseurs pour calmer les banlieues en France : cela a permis a des gens qui n'ont pas de CV de se lancer, de gagner rapidement de l'argent. La France se sent redevable de ce systeme, des mots memes d'un responsable politique d'Ile de France. Si tu mets une gangue administrative autour, pas sur que ca attirerait autant, je me trompe peut etre. En tout cas ils ne leurs cherchent pas trop de probleme pour le moment...

Aussi étonnant que cela puisse te paraître, il y a des gens pour qui le moteur principal n'est pas l'argent.
 
On avait discuté lors de l'hospitalisation d'un de mes enfants avec une jeune docteur à Necker qui préférait travailler à l'hôpital sur des cas "intéressants" plutôt que de prescrire des dolipranes dans un cabinet en ville.

Ne pas faciliter <> inciter/pousser à
 
LeBonCoin, Blablacar incitent aussi ses clients à la fraude fiscale ?

 
Oui particulierement en France, la remuneration n'est pas le seule critere. Cela n'empeche pas que cela l'est pour une partie non negligeable de la population et si en sus le statut de fonctionnaire baisse aux yeux de la population, alors mecaniquement la qualite du recrutement s'erode au fil des decennies. Ce fut le cas dans toutes les democraties capitalistes ces 30 dernieres annees, a quelques exceptions pres.
 
Cette mediocrite resulte selon moi non seulement vers des solutions moins bonnes, vers des reflexions moins poussees mais aussi vers beaucoup moins de motivation de changement = ce que r06 appelle la motivation politique. Et cela encourage aussi la corruption car la droiture morale est moins forte, le desalignement d'interet est plus fort, etc...

Oui clairement. Les montants ne sont pas les memes mais ils ne font vraiment pas grand chose pour que l'activite soit faite dans les regles.
Blablacar te forcerait a uploader tes declarations fiscales a intervalles reguliers si tu depasses un chiffre donne apparemment, j'avais eu la discussion avec Mazzella mais bon dans les faits je ne l'ai pas vu.

"inciter à ne pas frauder" et après y en a qui parlent de "moralité" de la pornographie

On a déjà eu des décisions de requalification en contrat de travail en France
(Livreurs take or easy plus "facile" je dirais car ils étaient en liquidation...) Et Uber plus récemment.

Après encore faut il que les chauffeurs dénoncent ce système et saisissent les juridictions.

J'en ai beaucoup dans ma clientèle mais en général c'est des pseudo salariés qui se sont fait avoir par des loueurs de flotte de véhicules  et qui ont une vraie raison d'attaquer

 
Tu ne peux pas mettre sur le dos de Airbnb ou Uber ou autre le fait que les gens fraudent.
De manière générale chaque contribuable est responsable de déclarer ses BIC, ses BNC ou tout autre revenu.
Oui c'est facile de frauder, tout comme un petit commerçant ou un petit artisan qui fait beaucoup de petites transactions en liquide peut frauder facilement aussi.

Sérieux ?

Il y a des Uber salariés aussi.

Je regrette mais tu peux teledeclarer de facon ultra facile et tous les business un peu importants en France le font. C'est UN champ a demander a ton bailleur (SIRET/SIREN) et c'est un upload batch mensuel d'un .csv a faire aupres de l'URSSAF. Un stagiaire sait mettre ca en place en quelques semaines. Ils ne le mettent pas en place car ils savent qu'ils se mettraient la MAJORITE de leurs bailleurs a dos, tout simplement parce que ce business repose en grande partie sur la fraude fiscale.

Idem chez Uber on est bien d'accord. Et oui, un petit artisan peut frauder mais tu n'as pas de plateforme software qui lie 100'000+ artisans qui pourraient en quelques clics consolider ces donnees. Je pense que tu sous estimes grandement la QUANTITE de bailleurs Airbnb en France et la quantite de logement retires sur marche locatif residentiel classique.

hello

700 E par mois en province pour vivre avec voiture loyer normal (pas de logement social) etc, c'est chaud non ?

 
Sauf a vivre en coloc te permettant de depenser moins de 250EUR par mois pour te loger, tout compris, ca me semble tres tres dur d'avoir une voiture avec ce budget.

c'est par curiosité ce qui reste à un smicard avec 3 pensions alimentaires à payer dans les simulations

sur le simulateur de pensions pour qqn au smic net 1219€ il aurait 130€ a verser pour 3 enfants en garde alternée, il reste + de 700 ...

j'avais trouvé 164x3 soit 492 avec 1200 net garde réduite

mais même ça fait 729 E

on imagine bien que c'est irréaliste    
 
https://www.service-public.fr/simul [...] limentaire
 
Pension alimentaire
Montant par enfant : 44,00 €
Montant total : 132,00 €

en garde réduite ça fait quand même 460 E
reste au smicard environ 759

c'est chaud

Dans ce cas, Uber, exactement comme une taxation sur un équilibre offre-demande basique.

 
Il y a des gens qui y arrivent.
Mais c'est + de la survie qu'autre chose.
Dans ce genre de situation, la question générale c'est comment sortir de la situation le + vite possible
Tu peux nous en dire + ?

Être au smic et avoir eu 3 enfants, y a un soucis déjà  
 
Comment quelqu’un avec un salaire aussi bas peu se dire « je vais faire des gosses ça va être cool de leur offrir une vie de merde ? »
 
quand on voit le nombre de précaires avec des gosses, c est fou ça ...

Faire des gosses augmente ton train de vie quand tu as peu de revenus

 
Mon frère l'a fait à une époque avec 750 € mais logement social et sans voiture ; après en vrai province c'est à dire pas en grande ville, pour un petit appart type studio ou t1 voir t2 de 30/40 m2 tu peux trouver à partir de 300€ de loyer par mois, en semie bousie.  
 
Ou alors collocation.  
 
Sinon pour avoir la voiture faut tabler sur 900 € de revenus mensuels. Avoir une vielle bagnole fiable qui se bricole bien soi-même et dont les pièces sont trouvables facilement en casse pour pas chère donc une bagnole courante.  
 
Pour des petits revenus comme ça faut ensuite limiter les abonnements au strict mini c'est à dire eau, électricité (+ gaz si cest le cas) internet genre free 29,99€, portable max 9,99 t'as des offres partout, assurance habitation et assurance voiture au tiers. Éviter les Netflix et autres abonnements salles de sport.
 
Faut tout mensualiser pour ce type de budget ric rac.  
 
Pour les courses faut éviter les marques à la con qui font de la pub, privilégier les produits locaux et de saisons qui seront moins cher, fruits et légumes, pas de viande tous les jours, regarder au niveau des rayons à date courte ainsi que des magasins de déstockage alimentaire. Prendre des produits de base, le moins transformés possible, pas de plats tout prêts, et tout cuisiner soi-même, c'est moins cher.
 
Optimiser les déplacements en bagnole, pour limiter les trajets inutiles, pour économiser sur le carburant.
 
Voir aussi pour trouver d'autres sources de revenus complémentaires,  même petites (mais légales hein).
 
Vêtements y'a les fripperie, Emmaüs, idem meubles, récupérer a la famille etc...

Ma mère a toujours eu l habitude de vivre avec ce type de revenu.

Au point où aujourd'hui avec 1200 euros par mois elle se sent quasiment aise.

Elle est capable de faire ses courses dans 5-6 endroits différents en fonction de la où les produits sont les moins cher.

merci bcp, c'est clair que c'est une rigueur pour faire au plus économique sur tout

par contre le loyer à 300 E hors logement social c'est vraiment difficile à trouver, plutôt moins de 25 m2 et en zone limite sinistrée

Pour 300€ on me proposait hors logement social en plein Paris, un mini studio de 15m² avec combo toilettes turc/douche mais c'était un prix d'ami dans la famille.  
 
Fallait aussi laisser l'appart quand la proprio avait besoin d'un pied à terre à Paris de temps en temps... Et son bordel un peu permanent
 
J'ai dit niet sur le coup. Pas de regret. C'était à 500m du taff, j'aurais eu l'impression d'aller en prison le soir.

Ni internet, ni le téléphone portable ne sont importants, ça fait déjà 40€ d'économisés. D'ailleurs, c'est gratuit le téléphone portable avec Free, c'est très con de payer 10 € en plus par mois ...

 
C'est chaud et relève plus de la survie, ça doit être temporaire et nécessite des objectifs clairs pour sortir de là rapidement. On est pas dans le qu'est-ce qui est confortable mais dans le qu'est-ce qui est faisable/vivable.
 
Le plus gros poste de dépense sera le logement. Le problème du logement c'est que c'est une spirale sans fin. Plus on va chercher moins cher, plus ce sera loin, et donc le déplacement en sera d'autant plus difficile. Selon l'âge, il y a les foyers de jeunes travailleurs, il faut penser colocation ou chambre chez l'habitant voire hébergement en échange de services (chez personnes âgées par ex).
 
Viens l'alimentation. On peut réduire drastiquement le coût de son alimentation sans pour autant se flinguer la santé en enlevant déjà les viandes, les plats préparés. Pas de restos ou très peu, pas de fastfood. Que du fait soit-même, en grosse quantité et ne pas avoir peur de manger plusieurs fois la même chose. Privilégiez le gros.
 
Pour la voiture, je suppose que si la question se pose, c'est qu'il n'y a pas trop le choix. D'autant plus si on s'excentre encore plus pour trouver un logement abordable. le risque c'est de se prendre des déconvenues monumentales. Avec un budget aussi serré, c'est prendre une caisse de merde qui peut claquer n'importe quand, demander des réparations hors de prix, et même pour de la petite maintenance comme faire les révisions, l'assurance, le budget essence, changer les pneus, stationnement... ça peut vite peser sur le budget. Ce site parle du cout d'une voiture mensuellement: https://www.budgetbanque.fr/budget/ [...] e-par-mois Là-dessus j'ai pas beaucoup de pistes. Peut-être un leasing sur un pot de yaourt qui prend en charge le garage ? Une amie a une yaris en leasing de cette manière mais le tout compris lui coûte quand même 300€. Sinon il y a la solution de prendre une brelle ou à la limite une 125.
 
Pour le reste à vivre,se limiter à fond, comme ça a été dit, pas d'abonnement. Juste le strict nécessaire pour (sur)vivre. Ca parle internet et netflix plus haut mais je pense que le plus simple ici c'est savoir s'en passer où trouver une âme charitable sur qui squatter le compte. Pour internet, un abonnement téléphone glané en promo (dealabs & co) avec une enveloppe data suffisante et utiliser en modem. Banque en ligne sans frais du style bourso. Réussir tant bien que mal à mettre quelques ronds de côté au cas où. Aucun achat superflu.
Privilégier les sorties gratuites, profiter de ce que la ville peut apporter en terme de culture. Il y a un topic https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0 qui peut te conseiller et et fournir des idées.
 
Bon courage  

Pas tout a fait d'accord avec toi, aujourd'hui, il y a beaucoup de demarche et autre qui sont grandement simplifié (voir uniquement disponible) par internet. Par contre, c'est vrai qu'il faut faire au moins cher (un abonnement mobile au moins cher ou partager le wiki avec le voisin si ça porte...)

 
Le wifi

 
Y'a moyens d'avoir droit aux apl, à la prime d'activité, au chèque énergie pour edf avec ce type de revenus
 

 
Free 2 € oui c'est vrai
 

 
Pour la voiture si tu sais faire des choses toi-même y'a moyen de s'en tirer pour pas cher
 
 

 
Non, gratuit si tu as la box chez eux
 
 

C est même plus du courage la ... ce n est pas une vie ce que tu décris

 
De facto, on peut enlever cette possibilité, combien de personne touche vraiment à la mécanique d'une bagnole ? Je ne connais pas la personne mais ça me semble très aventureux comme possibilité ^^
 
Faire une vidange c'est une chose, changer un carburateur c'en est une autre