C'est assez classique de toute façon en info de partir sur la solution dégueulasse mais qui coûte pas cher ("on fera l'autre solution plus tard" et on le fait jamais au final ).

Comme je vois qu'il y a pas mal de gens qui bossent dans l'info, est-ce qu'il y a justement des MOA sur le topic?  

Je me pose pas mal de questions quant à la suite de ma carrière, ça m'intéresse d'avoir le parcours de gens qui sont MOA actuellement ou qui l'ont été.

De toute façon dans la gestion de projet de manière générale, je pense que clairement la rémunération est plus importante quand on est en face du client ce qui explique à mon avis la différence de salaire entre un MOE et un MOA/PO (suivant les organisations).

Effectivement, c'est rarement ceux qui produisent qui vont être le mieux rémunérer mais en même temps c'est pas le même type de compétence qu'on demande à ces deux types de poste.

 
non. du moins sauf a considérer que faire 3 scripts est savoir coder.

perso j'ai fait MOE -> MOA et maintenant je remets un peu les mains dans la techno. Je suis chef de projet mais du mal à ne pas garder les mains dedans, donc je suis un peu entre les 2  
.car j'aime bien
.car je trouve que tu as au final plus à apporter en étant un peu technique avec une vision un peu plus haute et transverse
.pour ne pas me faire balader par la MOE (au niveau des devis, au niveau du diagnostic des problèmes)
.car c'est quand même plus valorisée je trouve. Autant pour le métier, tu peux plus facilement appeler un ami pour une règle de gestion/un truc super pointu, autant en techno quand tu piges pas grand chose et que tu n'en n'a pas fait/plus depuis longtemps c'est compliqué
 
Après je bosse autour des données, avec mise en place/utilisation de nouveaux (à notre niveau) outils et "technos" pour essayer de résoudre plus facilement et efficacement des cas d'usages.
On fonctionne par mission dans ma COGIP et l'avantage c'est que tu peux en changer régulièrement, permettant ainsi d'apprendre de nouvelles technos/domaines fonctionnels/concepts et d'agrandir ton réseau, ce qui est primordial dans les grosses structures car savoir qui contacter pour avoir telle ou telle information est souvent le plus difficile.

et quand bien même l'informatique ne se limite pas au développement comme ça a été dit plus haut

C'est quoi que tu appelles nouvelles organisations?

 
Pas vraiment.
Si on veut faire des analogies avec l'ancien modèle, le product owner c'est plutôt l'assistance maîtrise d'ouvrage et pas la maîtrise d'ouvrage en tant que telle.
Mais même là l'analogie est un peu bancale car le PO fait partie de l'équipe, quand l'AMOA a un centre de gravité bien + proche du client que de ceux qui font.
Dans l'ancien modèle l'AMAO tapait sur la tête de la MOE, dans le nouveau modèle c'est le PO qui prend les coups du client.

De toute façon dans la gestion de projet de manière générale, je pense que clairement la rémunération est plus importante quand on est en face du client ce qui explique à mon avis la différence de salaire entre un MOE et un MOA/PO (suivant les organisations).

Bah l'informatique ça ne peux être que deux choses : le hardware et le software. Et même pour le hardware, y'a souvent une petite dimension software qui va avec.

Donc après je suis ouvert, mais faudrait m'expliquer ce qui est de l'informatique, mais pas du logiciel...

 
non. du moins sauf a considérer que faire 3 scripts est savoir coder.

Bah l'informatique ça ne peux être que deux choses : le hardware et le software. Et même pour le hardware, y'a souvent une petite dimension software qui va avec.
 
Donc après je suis ouvert, mais faudrait m'expliquer ce qui est de l'informatique, mais pas du logiciel...

Le problème c'est que des MOE avec de l'expérience, il y en a peu, du coup, mécaniquement ils sont moins bien payés que la MOA qui a plus d'expérience
 
Après je bosse autour des données, avec mise en place/utilisation de nouveaux (à notre niveau) outils et "technos" pour essayer de résoudre plus facilement et efficacement des cas d'usages.
On fonctionne par mission dans ma COGIP et l'avantage c'est que tu peux en changer régulièrement, permettant ainsi d'apprendre de nouvelles technos/domaines fonctionnels/concepts et d'agrandir ton réseau, ce qui est primordial dans les grosses structures car savoir qui contacter pour avoir telle ou telle information est souvent le plus difficile.

 
Ca dépend du niveau d'expertise nécessaire côté dev.
 
J'ai un PO de l'équipe (indem) qui est repassé dev pour augmenter son TJM
 

 
Tu n'as pas tord, je gonflais un peu le trait (j'étais AMOA il y a 10 ans, puis PO pendant pas mal d'années).
 
Y a deux types de fonctionnement : celui by the book dans lequel les PO est vraiment du métier (auquel cas ça s'approche de la MOA) et ne bite rien au SI, et le plus courant le le PO est à la DSI, et a un homologue côté métier... ça ne diffère pas des masses de amoa/moe.
 
Je n'ai pas vraiment d'avis si c'était mieux avant ou pas, personnellement je m'en tamponne un peu de la méthode... t'as beau appliquer tous les principes agiles que tu veux, si les gens n'ont pas l'état d'esprit ça ne fonctionne de toute manière pas.
 

Je pense qu'il voulait parler de tout ce qui est infra, service, conf...

Je n’ai pas dis ça, après c’est très subjectif « Savoir développer ».  Après ok t’es informaticien si tu veux mais tu peux que te la fermer quand ça parle code.

Dans l'esprit de Scrum, le PO c'est celui qui a le pouvoir de faire la roadmap du produit et la priorisation des story. Donc à priori oui c'est un MOA. Y'a pas tellement de sujet la dessus. Mais ça demande un MOA plus impliqué que dans l'organisation traditionnelle je pense.
 
Mais AMHA le vrai soucis quand on veux appliquer Scrum, c'est qu'on perd largement le fait que ça ne marche que sur des petites cellules. Et que comme il n'y a pas de chef dans une équipe, qu'il ne faudrait donc pas dépasser 7 personnes dans l'équipe de développement (il y a des théorisation la dessus) + scrum master + product owner.
 
Le soucis c'est que peux de grosse boite à envie d'émiéter ses équipes en pôle de même pas 10 personnes en autonomie.

Le domaine soft est quand même TRES étendu je trouve.
Entre l'infra, les outils, la supervision, le dev, ça en fait un paquet de compétences bien différentes

Bah l'informatique ça ne peux être que deux choses : le hardware et le software. Et même pour le hardware, y'a souvent une petite dimension software qui va avec.
 
Donc après je suis ouvert, mais faudrait m'expliquer ce qui est de l'informatique, mais pas du logiciel...

 
Depuis on a inventé l'agile à l'échelle
 
Avec des usines à gaz pour synchroniser X équipes agiles... c'est fantastique d'ailleurs    

C'est soit du logiciel, soit du matériel, soit pas de l'IT.

Robert qui change le toner de l'imprimante de 8e, ce n'est pas un membre de l'équipe IT, mais un technicien de maintenance. C'est tout aussi peu de l'IT que de changer une ampoule...

 
C'est soit du logiciel, soit du matériel, soit pas de l'IT.
 
Robert qui change le toner de l'imprimante de 8e, ce n'est pas un membre de l'équipe IT, mais un technicien de maintenance. C'est tout aussi peu de l'IT que de changer une ampoule...

 
c'est jouer sur les mots. Il fait partie du département IT, Il travaille dans l'informatique. Donc pour toi le mec qui vient réparer ta chaudiere en soufflant dedans une fois par an n'est pas chauffagiste? C'est TTRRRRREES sectaire comme approche    
 
Il faut accepter que c'est un domaine extremement large qui rassemble des centaines de métiers très différents et pour lesquelles des compétences très differentes sont requises. Si tu es en haut de la chaine alimentaire, très bien, mais dénigrer ceux qui sont en bas est assez condescendant.  
 
Enfin bon on retrouve se sectarisme partout. Les gens ont un besoin inextinguible de se differencier afin de ne pas être assimilés a ceux qu'ils considerent comme des sous fiffres... tellement banal, c'en est triste  ( et je suis linuxien on a les pires en la matiere je connais bien la chose )
 

L'IT a mauvaise réputation à cause du prisme par lequel il est vu par "la population".
 
Exemples cons :

• l’échange avec la DSI : l'utilisateur lambda est incapable de décrire son problème (le classique "j'ai rien fait, ça marche pas" ), mais c'est de la faute du mec de la DSI qui est incompétent (même si ça s'est un peu améliorer ces dernières années)
• le soft pourri choisi par un "décisionnaire" : "l'ancien était mieux, les mecs de l'infos c'est vraiment des nuls de nous passer sur ça"
• le système des SSII ne redore pas vraiment le blason.
• ...

J’ai fait ce choix il y a presque vingt ans. J’y ai gagné en rémunération, mais j’y ai perdu en stimulation intellectuelle.
 
C’est personnel, mais je trouve que la programmation est un exercice intellectuel très motivant/enrichissant que je regrette parfois d’avoir abandonné.

 
Pas vraiment.
Si on veut faire des analogies avec l'ancien modèle, le product owner c'est plutôt l'assistance maîtrise d'ouvrage et pas la maîtrise d'ouvrage en tant que telle.
Mais même là l'analogie est un peu bancale car le PO fait partie de l'équipe, quand l'AMOA a un centre de gravité bien + proche du client que de ceux qui font.
Dans l'ancien modèle l'AMAO tapait sur la tête de la MOE, dans le nouveau modèle c'est le PO qui prend les coups du client.
 
Concrètement l'informatique applique maintenant des modèles organisationnels de + en + proches de l'industrie (la vraie )
Et clairement dans l'industrie ce ne sont pas les gens qui produisent qui sont le mieux payés.
Si on aspire à des revenus confortables, rester dans la technique est un choix possible mais il faut alors aller vers une niche/un domaine d'expertise rare.
Et si on a des capacités dans le pipeau et l'enfumage, il sera bien + facile de faire illusion dans des postes pas/peu techniques.
Il faut aussi bien jauger la baisse parfois énorme d'intérêt intellectuel en changeant de fonction.
Baisse d'intérêt que des revenus confortables ne compensent pas forcément.

perso j'ai fait MOE -> MOA et maintenant je remets un peu les mains dans la techno. Je suis chef de projet mais du mal à ne pas garder les mains dedans, donc je suis un peu entre les 2  
.car j'aime bien
.car je trouve que tu as au final plus à apporter en étant un peu technique avec une vision un peu plus haute et transverse
.pour ne pas me faire balader par la MOE (au niveau des devis, au niveau du diagnostic des problèmes)
.car c'est quand même plus valorisée je trouve. Autant pour le métier, tu peux plus facilement appeler un ami pour une règle de gestion/un truc super pointu, autant en techno quand tu piges pas grand chose et que tu n'en n'a pas fait/plus depuis longtemps c'est compliqué
....

 
Les organisations "agiles"
 
 
 
Tu n'as pas tord, je gonflais un peu le trait (j'étais AMOA il y a 10 ans, puis PO pendant pas mal d'années).
 
Y a deux types de fonctionnement : celui by the book dans lequel les PO est vraiment du métier (auquel cas ça s'approche de la MOA) et ne bite rien au SI, et le plus courant le le PO est à la DSI, et a un homologue côté métier... ça ne diffère pas des masses de amoa/moe.
 
Je n'ai pas vraiment d'avis si c'était mieux avant ou pas, personnellement je m'en tamponne un peu de la méthode... t'as beau appliquer tous les principes agiles que tu veux, si les gens n'ont pas l'état d'esprit ça ne fonctionne de toute manière pas.
 

 
 
Ca dépend du niveau d'expertise nécessaire côté dev.
 
J'ai un PO de l'équipe (indem) qui est repassé dev pour augmenter son TJM
 

Ne pas être un expert du code OK, mais n'avoir jamais coder tu peux pas dire que tu es informaticien. Et ce que dit MEI est vrai, la plupart du temps t'es face à des gens qui comprennent rien et qui bluffent comme ils peuvent.  
 
Il n y a qu'à voir les annonces des moutons à 5 pattes pour comprendre que tout le monde fait semblant de savoir ce qu'il cherche. Il y a tellement de technos, de domaines différents dans l'IT, qu'on est vite largué.  
Moi de ce que j'ai vu dans les différentes boites que j'ai faite, c'est l'armée mexicaine : 10 bluffeur qui comprenne rien et qui sont grassement payés pour un mec qui va bosser réellement.

Personnellement ça m'arrange, j'ai fais rapidement le choix de faire du vent plutôt que d'avoir un vrai travail technique qui me prend de grosses ressources mentales et qui est moins bien rémunéré.  

Bon et à part ça, il vous arrive de décrocher de l'IT afin d'essayer d'avoir une vie convenable ?  

Ah oui, je pensais que "toutes choses égales par ailleurs" l'agile permettait d'augmenter la valeur de la proposition ?

Des gens ici qui vont se mettre sur flight simulator 2020 ? Je me suis hypé sur ce jeux j ai acheté le matos qu’il faut

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Des gens ici qui vont se mettre sur flight simulator 2020 ? Je me suis hypé sur ce jeux j ai acheté le matos qu’il faut

Bon et à part ça, il vous arrive de décrocher de l'IT afin d'essayer d'avoir une vie convenable ?  

Je m'inquiète pour la santé mentale de ceux qui parle de Rouen ou des villes de Bretagne comme de lieux de vie convenables vers lesquels déménager.
A la rigueur pour des gens qui y ont grandi on peut admettre ce genre de projet un peu fou.
Mais si vous êtes par exemple en région parisienne, reprenez vos esprits, on ne voudrait pas commencer à avoir des idées de suicide.

Partage avec nous ton budget / ventilations des dépenses et tes revenus afin de discuter dans le sujet

certains coins de bretagne, genre le sud, peuvent etre sympa si tu aimes l'ocean, les iles, toussa toussa.
Le reste, c'est mort et Rouen, j'y ai passé un mois... plus jamais.  

 
Quiberon, avec son Casino, ses poules de luxe, son Sofitel, ... la paradis sur terre  

Des gens ici qui vont se mettre sur flight simulator 2020 ? Je me suis hypé sur ce jeux j ai acheté le matos qu’il faut

belle ile en mer, Houat, carnac... ah les ptites bretonnes toutes jolies    

 
Prend le GamePass déjà il sera surement dedans
 
Perso j'ai jamais été simulation à part pour le kiff du rendu je m'en fout
S'il est dans le GamePas je le lancerais histoire de.
Mais je m'en tape sinon.

 
Tu as raison, entre 2 soirées escort/coke/casino, une petite balade en bateau au grand air marin ça peut faire passer la gueule de bois.

 
Prend le GamePass déjà il sera surement dedans
 
Perso j'ai jamais été simulation à part pour le kiff du rendu je m'en fout
S'il est dans le GamePas je le lancerais histoire de.
Mais je m'en tape sinon.
 
Sinon bon petit Bilan 2020:
Négo de salaire de merde 45k => 60k+
Démission après le Covid    
Recherche de taf avec mon réseaux (mon CV plait   )
Mon premier employeur que j'avais contacter pour prendre une bière (et faire tourner mon CV) me dit qu'il est intéresser
Dernier round d'entretient avec les investisseurs  
Pour le moment proposition de taf 90k + Primes de mon boss si c'est validé par les investisseurs.
 
Je vais donc sûrement retourner dans le jeux vidéo  
Mais pour le moment tant que le contrat n'est pas signé je continus à prospecter (deuxième piste sérieuse à Lyon autour de 80k-90k + primes dans le e-Commerce )
 
Et je suis en vacances pour 3 semaines Vendredi