Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

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Auteur	Sujet : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

oh_damned

Reprise du message précédent :
Quand j'étais celib et avant de commencer à investir dans l'immo je claquais 20-25% de mes revenus annuels en voyages/vacances.
C'était sans doute un poil haut

Message édité par oh_damned le 22-07-2020 à 12:19:15

---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson

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dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

oh_damned a écrit :

Tu sous-entends souvent que c'est impossible de monter un patrimoine conséquent (à 7 chiffres on va dire) en partant de zéro.
Nous sommes pourtant plusieurs ici à l'avoir fait.
Comment expliques tu cela ?

Tous les exemples ici, absolument sans exception, ont été debunke au fil des ans.

Ceux qui se rapprochent le plus du "en partante de 0" sont gimly et prof.

Et prof avait eu l honnêteté d admettre qu'avoir une femme prof de prépa (cad gros salaire et grosse disponibilité pour les enfants simultanément) avait été un facteur très facilitant.

Message cité 5 fois

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

KaiserCz

bros before hoes

dante2002 a écrit :

Tous les exemples ici, absolument sans exception, ont été debunke au fil des ans.

Ceux qui se rapprochent le plus du "en partante de 0" sont gimly et prof.

Et prof avait eu l honnêteté d admettre qu'avoir une femme prof de prépa (cad gros salaire et grosse disponibilité pour les enfants simultanément) avait été un facteur très facilitant.

debunké par qui ?
et comment ?

parce que bon tes débunk à base de [:darya] "lalalala si je peux pas le faire ça existe pas lalalalala" bon...

patx3

dante2002 a écrit :

Tous les exemples ici, absolument sans exception, ont été debunke au fil des ans.

Ceux qui se rapprochent le plus du "en partante de 0" sont gimly et prof.

Et prof avait eu l honnêteté d admettre qu'avoir une femme prof de prépa (cad gros salaire et grosse disponibilité pour les enfants simultanément) avait été un facteur très facilitant.

https://www.insee.fr/fr/statistique [...] pargne.pdf

On y voit le taux d'épargne selon les revenus, le patrimoine, ... Page 30 pour les feignasses.

On y découvre que l'exception, c'est Dante... :spamafote:

Mais pourquoi chacune de tes affirmations se solde par l'existence d'une preuve de son contraire... :heink:

Message cité 1 fois
Message édité par patx3 le 22-07-2020 à 12:28:32

oh_damned

dante2002 a écrit :

Est-ce que tu considères que le fait que mes parents m'aient logé jusqu'à la fin de mes études est une forme de cerises indirectes ?

Message cité 1 fois

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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson

KaiserCz

bros before hoes

oh_damned a écrit :

Est-ce que tu considères que le fait que mes parents m'aient logé jusqu'à la fin de mes études est une forme de cerises indirectes ?

si c'était dans la maison familiale, c'est plutôt classique chez les classes populaires non ?

oh_damned

patx3 a écrit :

https://www.insee.fr/fr/statistique [...] pargne.pdf

On y voit le taux d'épargne selon les revenus, le patrimoine, ... Page 30 pour les feignasses.

On y découvre que l'exception, c'est Dante... :spamafote:

Mais pourquoi chacune de tes affirmations se solde par l'existence d'une preuve de son contraire... :heink:

On remarque que l'absence d'épargne est majoritaire pour le 1er quintile quand même.
Donc pour Dante "la vraie vie" ce sont les 20% des ménages les + pauvres et les autres 80% sont des gens déconnectés

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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson

superxou13

Mais il n'y a pas honte ou de gêne à être aidé par ses parents non ?

j'imagine que beaucoup de parents constituent un patrimoine dans le but de le transmettre

KaiserCz

bros before hoes

c'est pas le sujet

selon dante les patrimoines ne nécessitent pas d'effort pour leur création/constitution

Message cité 1 fois
Message édité par KaiserCz le 22-07-2020 à 12:36:30

superxou13

Mes excuses, j'ai du rater cette BD

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Pongo Abel

Simius rex mundi

KaiserCz a écrit :

c'est pas le sujet

selon dante les patrimoines ne nécessitent pas d'effort pour leur création

On peut le voir comme une crise de Peter Btbwan: la frustration de constater vers 40 ans que les comportements répétés ont des conséquences qui deviennent difficiles à renverser.
Ce qui vaut hélas aussi pour le bidon à bière

Message cité 2 fois

sadlig

dante2002 a écrit :

Clairement.
Et je suis super bas.

ça ne tient qu'à toi d'y consacrer davantage.

Moi je suis à 5,5 % en 2019, et 1,3 % en 2020 (effet Covid oblige, normalement le taux aurait dû être d'environ 10% en 2020).

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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)

KaiserCz

bros before hoes

Pongo Abel a écrit :

:jap:

momo_ge

dante2002 a écrit :

Tous les exemples ici, absolument sans exception, ont été debunke au fil des ans.

Ceux qui se rapprochent le plus du "en partante de 0" sont gimly et prof.

Et prof avait eu l honnêteté d admettre qu'avoir une femme prof de prépa (cad gros salaire et grosse disponibilité pour les enfants simultanément) avait été un facteur très facilitant.

Si prof a atteint le graal, c'est en partant de 0. Peut importe que sa femme ait un bon salaire, on parle de patrimoine légué.
Du coup tu peux déjà rajouter une exception.

Par contre, tu peux effectivement dire que tous les millionnaires du topic partis de rien ont eu des dispositions favorables pour sortir de leur condition.

On va attendre que prof vienne confirmer, il a du être prévenu que tu parlais de lui grâce à la netiquette.

Message cité 1 fois

r06

Cette année pour les vacances, pour l'instant on a dépensé 1000€/pour une semaine à la montagne, les 2 semaines suivantes on va chez mes parents (qui d'ailleurs ne seront pas là presque la moitié du temps, je précise vu que je sais que ça plaît à certains participants du topic)...
Par contre ça va nous coûter assez cher en essence, péage et restos je pense.

KaiserCz

bros before hoes

[:rofl]
La fameuse netiquette

Message édité par KaiserCz le 22-07-2020 à 12:44:03

r06

momo_ge a écrit :

Si prof a atteint le graal, c'est en partant de 0. Peut importe que sa femme ait un bon salaire, on parle de patrimoine légué.
Du coup tu peux déjà rajouter une exception.

Par contre, tu peux effectivement dire que tous les millionnaires du topic partis de rien ont eu des dispositions favorables pour sortir de leur condition.

On va attendre que prof vienne confirmer, il a du être prévenu que tu parlais de lui grâce à la netiquette.

Il a eu au moins un appartement en héritage/donation/cerises...
Donc je pense que dans l'esprit de Dante ça ne le met dans le camps des non partis de zéro.

Message cité 1 fois
Message édité par r06 le 22-07-2020 à 12:45:16

radioactif

Mighty mighty man

r06 a écrit :

Il a eu au moins un appartement en héritage/donation/cerises...
Donc je pense que dans l'esprit de Dante ça ne le met dans le camps des non partis de zéro.

Dans l’esprit de toute personne honnête en fait.

---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©

oh_damned

Prof s'est assez rapidement dans sa vie tourné vers des activités rapportant pas mal de pognon.
Avoir pas mal de cashflow positif reste le 1er pré-requis pour pouvoir accumuler du capital.

Message cité 1 fois
Message édité par oh_damned le 22-07-2020 à 12:54:55

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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson

KaiserCz

bros before hoes

je rappelle quand même que la notion de "parti de zéro" a été amenée par oh_damned et qu'à la base on parlait juste d'efforts nécessaires à la constitution d'un patrimoine, pas nécessairement du fait de partir de 0 pour créer ledit patrimoine

Message cité 1 fois

Youmoussa

Ecrou-vis

__nicolas__ a écrit :

Oui et non.
Les cotisations retraites c'est de "l’épargne forcé" dans un produit financier tout pourri avec un rendement merdique.

J'ai 0 biais psychologique dans le fait que si j'avais le choix, je prendrais ces prélèvements en direct et les placerai moi-même. Le rendement serait bien meilleur.

Quel est ce rendement que tu trouves mauvais ?

Tu ne sais pas combien tu vas toucher, j’ai du mal à comprendre comment tu peux dire une chose pareille.

Je ne suis même pas sûr que tu saches combien tu auras cotisé.

Message cité 2 fois

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position

patx3

Youmoussa a écrit :

Pourtant :

Citation :

En 2019, d’après les chiffres de Spac actuaires, société de conseil en actuariat spécialisée dans le social, le rendement net est de 5,81% alors qu’il était de 5,99% en 2018. Ainsi, pour 100 euros de cotisation, vous vous constituez une rente de 5,81 euros par an qui vous sera versée pendant toute votre retraite. L’année précédente, le gain était de 5,99 euros. Ce rendement est dit “instantané” car il s’agit du montant de retraite annuel acquis en contrepartie d’une cotisation payée la même année. Il ne prend pas en compte le décalage entre la date de la cotisation et le moment du départ à la retraite, ni les possibles revalorisations de pension.

https://www.capital.fr/votre-retrai [...] 0127%25*).

Spac, ils sont plutôt bons dans leur domaine.

Par contre un rendement élevé ne signifie pas pour autant que c'est génial...

Message cité 2 fois

radioactif

Mighty mighty man

oh_damned a écrit :

Prof s'est assez rapidement dans sa vie tourné vers des activités rapportant pas mal de pognon.
Avoir pas mal de cashflow positif reste le 1er pré-requis pour pouvoir accumuler du capital.

C’est profond ce que tu dis [:radioactif:2]

Message cité 1 fois

oh_damned

Youmoussa a écrit :

C'est pas très compliqué.
En simplifiant un peu, tu te bases sur la retraite française actuelle (qui est très probablement un majorant de ce que les gens toucheront dans 20 ans).
Tu regardes combien un employeur verse en cotisations.
Tu compares à un placement régulier des mêmes montants.
C'est très facile d'en déduire qu'on pourrait faire mieux à titre personnel.

Message cité 1 fois

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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson

Youmoussa

Ecrou-vis

Pongo Abel a écrit :

C’est trop ça et ça ne fait qu’empirer avec le temps

radioactif

Mighty mighty man

KaiserCz a écrit :

Partir d’une vitesse non-nulle rend l’énergie nécessaire à l’établissement de vitesse de croisière inférieure, et surtout nécessite une puissance maximale inférieure.
Parant de la, on peut considérer que l’effort à fournir en termes d’énergie en partant de zéro est plus élevé, et de beaucoup

J’exclus les blagues de papa t’a acheté une Fiat panda 2000 balles donc je suis pauvre

Message cité 1 fois
Message édité par radioactif le 22-07-2020 à 13:33:44

fabien1176

dante2002 a écrit :

Heu...

La Bretagne c'est (à mon grand regret) L ENDROIT à la mode en 2020.

:heink:

En fait les lieux où tu vas et les biens que TU achètes (voitures, électroménager, équipement jardinage, audiovisuel ...) sont forcément ceux "à la mode", "meilleurs rapports qualité prix", c'est ça ?

Tu devrais lancer un magazine pour concurrencer Que Choisir [:chacha1910]

KaiserCz

bros before hoes

radioactif a écrit :

Partir d’une vitesse non-nulle rend l’énergie nécessaire à l’établissement de vitesse de croisière inférieure, et surtout nécessite une puissance maximale inférieure.
Parant de la, on peut considérée que l’effort à fournir en termes autant de zéro est plus élevé, et de beaucoup

J’exclus les blagues de papa t’a acheté une Fiat panda 2000 balles donc je suis pauvre

si on parle de sadlig surement ouais, si on parle d'un mec moyen qui va hériter à 50 ou 60 piges bof

fabien1176

dante2002 a écrit :

Clairement.
Et je suis super bas.

Et donc ce budget à jour tu l'as posté ou pas ? (c'est peut être le cas et j'ai zappé le post en question)

Youmoussa

Ecrou-vis

patx3 a écrit :

Pourtant :

Citation :

https://www.capital.fr/votre-retrai [...] 0127%25*).

Spac, ils sont plutôt bons dans leur domaine.

Par contre un rendement élevé ne signifie pas pour autant que c'est génial...

Je ne vois pas en quoi une moyenne nationale permet de mesurer le rendement pour un individu.

Et 5.81%, c’est mieux que la plupart des mecs du topic bourse

Message édité par Youmoussa le 22-07-2020 à 13:42:44

oh_damned

radioactif a écrit :

C’est profond ce que tu dis [:radioactif:2]

Je vois que tu connais mon maître à penser BH.
Tout comme lui, la profondeur de ma pensée n'a d'égal que ma proximité avec la conditions des pauvres.

---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson

Youmoussa

Ecrou-vis

oh_damned a écrit :

Tellement que lorsque je demande combien les gens pensent toucher en retraite dans leur vie, personne ne me répond...

Message cité 2 fois

Youmoussa

Ecrou-vis

dante2002 a écrit :

Je suis au grand regret d’annoncer que mes parents ont souhaité faire une donation alors que ça fait des années que je leur dis de tout cramer pour eux. Tout ça pour quelque chose qui représente un vrai change pas la vie pour moi.

Du coup j’allais te demander quelles aides si déterminantes j’ai reçues pour arriver où j’en suis, mais tu auras maintenant comme toujours raison

Ces quelques mois d’épargne reçus après 40 ans vont évidemment ruiner tous mes efforts de constitution de patrimoine à tes yeux

Message cité 2 fois
Message édité par Youmoussa le 22-07-2020 à 16:17:50

sadlig

Youmoussa a écrit :

Tellement que lorsque je demande combien les gens pensent toucher en retraite dans leur vie, personne ne me répond...

Ah bon ? Je dirais dans les 1600-1700 K€

Message cité 1 fois
Message édité par sadlig le 22-07-2020 à 13:55:25

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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)

__nicolas__

Youmoussa a écrit :

Tellement que lorsque je demande combien les gens pensent toucher en retraite dans leur vie, personne ne me répond...

C'est un peu compliqué de te donner des chiffres sur la retraite complète qui seront fiables vu qu'on ne connait pas la valeur du point et plein de paramètres.

Si on prend les chiffres de 2020 avec un salaire correspondant au PMSS sans prendre en compte la retraite complémentaire :

cotisation mensuelle : 529.62€ pendant 43 ans (à € constants) => 273k€ cotisés (€ 2020 constants)
retraite mensuelle brute : 1714€

Si je prend 20 ans d'espérance de vie à la retraite : 411k€ brut (€ 2020 constants)

En plaçant les 529.62€ par mois pendant 43 ans à 2% net d'inflation, on obtient un capital de 430k€.

Le rendement me semble minable.

Message cité 2 fois

gimly the knight

__nicolas__ a écrit :

Actuellement pour un placement sans risque, c'est plutôt très correct

Message édité par gimly the knight le 22-07-2020 à 13:50:17

briseparpaing

Dans mon environnement, c'est plutôt les enfants qui aident les parents, pas l'inverse
Ca me parait _un poil_ pus logique

Message cité 1 fois

gimly the knight

briseparpaing a écrit :

Dans mon environnement, c'est plutôt les enfants qui aident les parents, pas l'inverse
Ca me parait _un poil_ pus logique

C'est à ce genre de détail qu'on voit que tu es vieux

Message cité 1 fois

Youmoussa

Ecrou-vis

patx3 a écrit :

Pourtant :

Citation :

En 2019, d’après les chiffres de Spac actuaires, société de conseil en actuariat spécialisée dans le social, le rendement net est de 5,81% alors qu’il était de 5,99% en 2018. Ainsi, pour 100 euros de cotisation, vous vous constituez une rente de 5,81 euros par an qui vous sera versée pendant toute votre retraite. L’année précédente, le gain était de 5,99 euros. Ce rendement est dit “instantané” car il s’agit du montant de retraite annuel acquis en contrepartie d’une cotisation payée la même année. Il ne prend pas en compte le décalage entre la date de la cotisation et le moment du départ à la retraite, ni les possibles revalorisations de pension.

https://www.capital.fr/votre-retrai [...] 0127%25*).

Spac, ils sont plutôt bons dans leur domaine.

Par contre un rendement élevé ne signifie pas pour autant que c'est génial...

sadlig a écrit :

Ah bon ? Je dirais dans les 160-170 K€

__nicolas__ a écrit :

C'est un peu compliqué de te donner des chiffres sur la retraite complète qui seront fiables vu qu'on ne connait pas la valeur du point et plein de paramètres.

Si on prend les chiffres de 2020 avec un salaire correspondant au PMSS sans prendre en compte la retraite complémentaire :

cotisation mensuelle : 529.62€ pendant 43 ans (à € constants) => 273k€ cotisés (€ 2020 constants)
retraite mensuelle brute : 1714€

Si je prend 20 ans d'espérance de vie à la retraite : 411k€ brut (€ 2020 constants)

En plaçant les 529.62€ par mois pendant 43 ans à 2% net d'inflation, on obtient un capital de 430k€.

Le rendement me semble minable.

CQFD

Et je passe sur le calcul moyen sur des moyennes avec placement d’une somme constante

Message édité par Youmoussa le 22-07-2020 à 14:02:25

sadlig

Moi c’est très brutal : j’imagine toucher 40 K€/an de retraite x 40 ans, avec un soupçon d’actualisation.

J’ai édité, il manquait un 0.

Message cité 2 fois
Message édité par sadlig le 22-07-2020 à 13:56:15

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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)

patx3

sadlig a écrit :

Moi c’est très brutal : j’imagine toucher 40 K€/an de retraite x 40 ans, avec un soupçon d’actualisation.

J’ai édité, il manquait un 0.

Belle espérance de vie...

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